Здравейте колеги, ето какъв е случая. На СИРВ сме, период на отчитане 1 месец, работа на смени, работник системно е напускал преждевременно работа. Въпросът е как това ще се отрази и евентуално на база на тези самоотлъчки ще се накаже работникът?
Та ето процедурата според мен и къде са възникващите въпроси :)
1. Отразява се в таблицата с отработените часове само действително отработените
2. В същата таблица норматива р.ч се намаляват с общите часове на самоотлъчките / къде ще посочим как сме ги сметнали е друг въпрос може в приложение ?!?/.
3. В графата с самоотлъчките се посочват самоотлъчките в дни / ако обаче сумата не е кратна на 8 как ще се отрази въобще не ми е ясно/
4.На база на тези самоотлъчки и обяснения се наказва човека със заповед тък като са доста дни и доста часове предполага се Предупреждение за уволнение или направо Дисциплинарно уволнение..
5. Как обаче ще се отрази в Декларацията за НОИ особенно ако не са кратни на 8 часа???
Изобщо кашата е готина и то при положение че за улеснение приемаме че часовете са само дневни :)

Та колеги моля за вашето мнение и предложения, че яйцето почва да се пече :)
Благодаря придварително на всички отзовали се.

Амоят въпрос е - може ли да се издаде заповед без да се споменава срок ,тъй като имаме впредвид максимално допустимия по чл. 142 ,ал. 2 от КТ - 6 МЕСЕЦА?

Не. Трябва да се знае периода на изравняване.

Може ли в самите трудови договори на работниците да пише - работновреме 8 часа на ден ,при 5-дневна работна седмица при сумирано изчисляване съгласно чл. 142 ,ал. 2 от КТ .

Не само, че може, а точно така трябва да пише в ТД.

Щом при сключването на ТД имате СИРВ, се пише в самия договор.
Юристите препоръчват и при последващо въвеждане да се пише допълнение към ТД.

^{Отговор на neli7304(25.11.2010 15:04):
neli7304 каза:
Щом при сключването на ТД имате СИРВ, се пише в самия договор.
Юристите препоръчват и при последващо въвеждане да се пише допълнение към ТД.}


Кои юристи, твоите ли ? Не се пише такова чудо, утре може да бъде отменен СИРВ и ? Може да пише работа по график, но това дето пишеш ти е жива глупост!!!!!!!

В чл. 142 ,ал. 2 от КТ не пише ,че изрично трябва заповед за СИРВ. Значи ние имаме помесечни графици за СИРВ поименно и не мога да разбера защо е изобщо необходима тази заповед при положение ,че е упоменато в ТД .Четох из форумите ,че въвеждането на сумирано работно време става и с Правилник за вътрешен трудов ред ,в КТД ,в ДС ,с графици за отделен период .В крайна сметка след като по дена разпоредба е казано "максимален срок" ,то когато се въвежда СИРВ без да е упоменат срок ,би трябвало да се има впредвид максималния

ЛС, аз също не споделям това становище, но много по-добри от мен и с голям практически и теоретичен опит юристи го споделят.

Не е нужно да се пениш. Споделям станоще на колеги с дългогодишен с опит както като преподаватели по ТП, така и като адвокати по трудови дела.

^{Отговор на renivl(25.11.2010 15:08):
renivl каза:
В чл. 142 ,ал. 2 от КТ не пише ,че изрично трябва заповед за СИРВ. Значи ние имаме помесечни графици за СИРВ поименно и не мога да разбера защо е изобщо необходима тази заповед при положение ,че е упоменато в ТД .Четох из форумите ,че въвеждането на сумирано работно време става и с Правилник за вътрешен трудов ред ,в КТД ,в ДС ,с графици за отделен период .В крайна сметка след като по дена разпоредба е казано "максимален срок" ,то когато се въвежда СИРВ без да е упоменат срок ,би трябвало да се ...}


Как така без заповед!?!?

<sup>Отговор на neli7304(25.11.2010 15:09):
neli7304 каза:
ЛС, аз също не споделям това становище, но много по-добри от мен и с голям практически и теоретичен опит юристи го споделят.

Не е нужно да се пениш. Споделям станоще на колеги с дългогодишен с опит както като преподаватели по ТП, така и като адвокати по трудови дела.</sup>


Ти вземи се определи вече рак ли си или щука. Юристите да си гледат правото и да не се мешат, щот ич ги няма в трудовите правоотношения. Ако ми кажеш един дет е в час с това, ша те черпя на следващият купон, но да го изпитам аз как е.

Написана заповед без срок за СИРВ?Тогава се има впредвид максималния срок .Нарушение ли е на КТ?

Заповедта е задължителна и я изискват абсолютно винаги при проверка. Не отнема 100 часа написването и :)

^{Отговор на renivl(25.11.2010 15:16):
renivl каза:
Написана заповед без срок за СИРВ?Тогава се има впредвид максималния срок .Нарушение ли е на КТ?}

^{Отговор на renivl(25.11.2010 15:16):
renivl каза:
Написана заповед без срок за СИРВ?Тогава се има впредвид максималния срок .Нарушение ли е на КТ?}


А работниците знаят ли на какъв период на отчитане са? За останалите е ясно, че няма да е по-дълъг от 6м, щом не е упоменато в заповедта. И не разбирам, какъв ти е проблема да запишеш периода?

ЛС, нали не си представяш, че някой голям адвокат, с над 30 000 лв месечен хонорар, ще седне да се занимава с теб, а още по-малко да го "изпитваш".

Щом поставяш почерпката в зависимост от невъзможно условие, е ясно колко искаш да почерпиш.

Както вече казах не споделям становището на колегите, но това не означава, че не мога да го спемена.
Смятам, че могат да се отбелязват и становища на опоненти, които не участват в дискусията.
Всеки сам си избира чия теза да възприеме и какъв подход да има при решаванетона пролбема си.

<sup>Отговор на neli7304(25.11.2010 15:20):
neli7304 каза:
ЛС, нали не си представяш, че някой голям адвокат, с над 30 000 лв месечен хонорар, ще седне да се занимава с теб, а още по-малко да го "изпитваш".

Щом поставяш почерпката в зависимост от невъзможно условие, е ясно колко искаш да почерпиш.

Както вече казах не споделям становището на колегите, но това не означава, че не мога да го спемена.
Смятам, че могат да се отбелязват и становища на опоненти, които не участват в дискусията.
Всеки сам си избира чия теза да възприеме и какъв подход да има ...</sup>


Той може и да взема 1000000лв хонорар, това не го прави адвокат с име. Аз па това мога ти кажа.

Анаписаните поименни графици не са ли израз на СРИВ .Тези графици са на видно място за работниците.

^{Отговор на renivl(25.11.2010 15:24):
renivl каза:
Анаписаните поименни графици не са ли израз на СРИВ .Тези графици са на видно място за работниците.}


Не, не са.

А колко ще ме глобят ,ако в заповедта няма срок за СРИВ???

Преди да са те глобили , просто я поправи :)

^{Отговор на renivl(25.11.2010 15:28):
renivl каза:
А колко ще ме глобят ,ако в заповедта няма срок за СРИВ???}

А ако са ме хванали вече с такава заповед?

Нямам идея - може и с предписание да се разминеш .
^{Отговор на renivl(25.11.2010 15:31):
renivl каза:
А ако са ме хванали вече с такава заповед?}

Както споменах в самите ТД на работниците пише - 8 часов работен ден при 5-дневна работна седмица присумирано изчисляване на работното време съгласно чл. 142 ,ал. 2 от КТ . Има поименни графици за всеки месец отделно .Ясно е за работниците по този начин ,че изравняването е помесечно ,за да не се създават допълнителни проблеми за трудовия и осигурителния стаж. Написаната заповед е така да се нарече принципна ,за да се знае ,че се работи на СИРВ. Такава е дейността на фирмата ,че изцяло зависим от климатичните условия упоради което уако един работник не може да работи в понеделник ,да работи повече от 8 часа другите дни или събота или неделя,разбира се със необходимите междуседмични почивки ,до набирането на пълен месец или съответно ,ако трябва да се начисли извънреден труд .

Трябва да имате предватилетни графици за месеца.
Не може работникът да дойте на работа и Вие да му кажете днес ще работиш 8ч или 9 ч или 11 ч.
Трябва предварително да е определено.

Мир Вам Колеги :))) някой да се сеща каква беше темичката и моите душевни терзания :)

Колкото до последващите въпроси за СИРВ моето мнение
1. ТД - 8ч 5 дни /СИРВ е временно явление по принцип /
2. Заповед за СИРВ включваща - период на отчитане, отговорник за това и за изготвяне на графиците и съобразно кои нормативни документи е издадена и кои такива трябва да се спазват - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО дата и подпис на работниците че са запознати
3. Месечни графици - кой кога колко часа - да се внимава за мах работни дни за седмица и задължителни почивки
4. напрая на периода - таблица - кои колко е изработил, колко е норматива/ без отпуски и самоотлъчки / и съответно колко извънреден труд
5. Книга за извънреден труд
6. Уведомяване на ИТ за положения изв.труд на всеки 6 месеца / до май 9 Юли и 9 Януари / - трябва да си внимава за мах. изв. труд за месец и година
Може и да сам пропуснал нещо ама май това е горе долу.

А сега някой ще помогне ли с моята дилема :)

Въпросът ти не е лесен.
Отразяването на самоотлъчка означава прекъсване в трудов и осигурителен стаж.

Тези неща ги имам ,проблемна е "принципната" заповед за уведомяване - без срок е ,а има помесечни поименни графици и книга за извънреден труд

ти се намърда в чуждата тема и няма излизане

Като е без срок заповедта, как знаеш на какъв преиод да изравниш, а?

Виж заповед без срок е издънка.... явно зора е дали ще те глобят.. еми те ще кажат... единственното което можеш да направиш е веднага да пуснеш нова заповед за СИРВ вече със прериод на отчитане и да се надяваш че ще смекчи удара ... т.е. трешката е отстранена докато тече проверката... :)

а моят слечай наистина не е лесен... но тъй като на всеки на СИРВ може да се случи подобно нещо дайте поне някакви идеи :)

а това няма ли да ти свърши работа

Чл. 190. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишен текст на чл. 190 - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Дисциплинарно уволнение може да се налага за:
1. три закъснения или преждевременни напускания на работа в един календарен месец, всяко от които не по-малко от 1 час;

пък за Д1 нямам идеи - питай в ИТ или в МТСП