Има ли нещо по-специфично при дисциплинарно уволнение на работник по чл.330 ал.2 т.6 от КТ, тъй като за първи път уволняваме по този член??

Спазихте ли процедурата по закон?
Проверихте ли за закрилата?

Ами не съм наясно какво точно се прави по този член:(( каква е процедурата :((( мерси предварително!

^{Отговор на neli7304(02.04.2012 14:38):
neli7304 каза:
Спазихте ли процедурата по закон?
Проверихте ли за закрилата?}

Вижте чл. 190, 193, ...

^{Отговор на leli4ka(02.04.2012 14:40):
leli4ka каза:
Ами не съм наясно какво точно се прави по този член:(( каква е процедурата :((( мерси предварително!}

Е ако мислиш, че всичко по поцедурата ще ти изяснявам сега, да знаеш, че няма да стане.

Въпроси , на които да си отговориш.

1. Какво е нарушението?
2. Как е документирано.
3. Кога е констатирано и от кого.
4. Имате ли право да водите дисциплинарно производство
5. Има ли други участници в деянието.
6. Искани ли са писмени обяснения.
7. виновно ли е извъшено деянието.
8. какъв точно е състава на нарешението.
9. Изминала ли е 1 г. от извършването и /или 2 м. от установяването?
10. Какво е дисциплинарното минало на работника без дисц. нарушения, за които е реабилитиран.)
И т.н. и т. н.

[[citat]]
neli7304 каза:
Е ако мислиш, че всичко по поцедурата ще ти изяснявам сега, да знаеш, че няма да стане.

Обаче си страшна! Да не посмее човек да попита, че вземе да попадне на теб - ще го изядеш с парцалите! Ами само си представи, че си новоназначена и не толкова знаеща!?!...Никой не те кара да вземаш отношение по всеки въпрос. По-добре го подмини, отколкото да се сопиш на хората. ^{Отговор на neli7304(02.04.2012 14:44):}

Да защитя Нели - права е. И много подробни указания е дала

<sup>Отговор на rusicka(02.04.2012 15:41):
rusicka каза:
[[citat]]
neli7304 каза:
Е ако мислиш, че всичко по поцедурата ще ти изяснявам сега, да знаеш, че няма да стане.

Обаче си страшна! Да не посмее човек да попита, че вземе да попадне на теб - ще го изядеш с парцалите! Ами само си представи, че си новоназначена и не толкова знаеща!?!...Никой не те кара да вземаш отношение по всеки въпрос. По-добре го подмини, отколкото да се сопиш на хората.</sup>

<sup>Отговор на rusicka(02.04.2012 15:41):
rusicka каза:
[[citat]]
neli7304 каза:
Е ако мислиш, че всичко по поцедурата ще ти изяснявам сега, да знаеш, че няма да стане.

Обаче си страшна! Да не посмее човек да попита, че вземе да попадне на теб - ще го изядеш с парцалите! Ами само си представи, че си новоназначена и не толкова знаеща!?!...Никой не те кара да вземаш отношение по всеки въпрос. По-добре го подмини, отколкото да се сопиш на хората.</sup>


Като гледам ти повече й помогна от мен.:)))) А относно другото, въобще не ме интересува какво мислиш.

Спор няма за ценните съвети, но не така с рогата. Почти не съм попадала на нейн коментар без да напада питащия.

<sup>Отговор на neli7304(02.04.2012 15:48):
neli7304 каза:


Като гледам ти повече й помогна от мен.:)))) А относно другото, въобще не ме интересува какво мислиш.</sup>



много си готина!!! как се ядосваш.. хихи

Абе важен е резултатът. По-добре нахокана , ама със съвет!

П.П. Нели само да попитам, ако има двама виновни , това свързано с т.5 :
Накажа единия с уволнение , а другият не , може ли да бъде отменено дисциплинарното наказание , въпреки тежестта на извършеното деяние?

Ти как го разбираш - няма да ти обяснявам процедурата?

<sup>Отговор на Божо(02.04.2012 16:15):
Божо каза:
Абе важен е резултатът. По-добре нахокана , ама със съвет!

П.П. Нели само да попитам, ако има двама виновни , това свързано с т.5 :
Накажа единия с уволнение , а другият не , може ли да бъде отменено дисциплинарното наказание , въпреки тежестта на извършеното деяние?</sup>


Ако има двама виновни, ще се изследва от субектвивна страна нарушението за всеки един поотделно и деянието като съвкупност.
не е задължително да бъде наложено едно и също наказание. Органът на дисциплинарна власт ще прецени.
Нищо не се отменя, защото за да се отмени дисциплинарно наказание, то трябва първо да бъде наложено.

Аналогично е на наказателната и административнонаказателната отговорност.

От значение е не само наличието или отсъствието на вина, а и формата на вината.

Това касае и имуществената отговорност, която може да се носи, ако работодателят е увреден от дисциплинарното нарушение.

Благодаря за отговора.
Въпроса ми беше дали съда може да отмени наложено дисциплинарно уволнение на база ненаказан втори деец .
хипотетичен пример: Двама работници пиянстват заедно през работно време, работата им е свързана с гледане на деца, оставили са ги без надзор, при което има избягало дете или пък наранило се дете / примерно /.
Работодателя наказва с уволнение единият , другият не наказва или наказва със забележка - поради причина , че са роднини / пак примерно, може и други причини да се намерят /;

Уволненият работник оспорва уволнението си в съда.
Въпроса ми е : Може ли да падне , да бъде отменено от съда уволнението , въпреки тежестта на извършеното деяние от работника само на базата на ненаказано извършено същото деяние от друг работник?

Т.е. може ли работодателя да използва различни наказания за едни и същи нарушения ?

Интересно ми е следното:
Ако може да бъде отменено уволнението от съда:
Как може да бъде отменено уволнение при такова тежко нарушение?

Ако не може да бъде отменено уволнението :
Кой спира субективната преценка на работодателя за наказание на извършено деяние.

П.П. Приемаме в хипотетичният случай , че работниците са с едно и също провинение, по едно и също време / действали са заедно / , при изпълнение на едни и същи задачи / с една и съща длъжност / , с едно и също последствие / раненото дете /.

Благодаря!

1. Съдът преценява само относно законосъобразност.
2. Наказанията винаги са от до и зависят от тежестта на нарушението, от формата на вината, от дисциплинарното минало на дееца.
3. Ако работодателят добре се е мотивирал, няма да бъде отменено дисциплинарното наказание.
4. Не може работника да обоснове оспорването на законосъобразността на дисциплинарното уволнение с ненаказването на друг работник. Работодателят може въобще да не накаже другия работник.

Търсенето на дисциплинарна отговорност е право, а не задължение на работодателя и той решава от кого да я търси.

Това е разликата с административнонаказващия орган. Ако компетентен орган констатира адм. нарушение, и няма отрицателни предпоставки, той е длъжен да състави АУАН и да плодължи нанатък административното наказване.

Благодаря ти , полезно ми беше!

Аналогично е и с имуществената отговорност.
Ако работникът увреди работодател, работодателя може да реши да не търси отговорност.
На практика съм виждала увреждане за 1500 евро, за което работодателя реши да не търси отговорност, макар да имаше всички основания.