ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема
Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 13:52
Здравейте,
Възникна следния казус при изчисляване на сумата на платения отпуск на работник, при наличие на дни в престой в предходен месеца, който служи за база / има поне 10 дни отработени/.
Казуса се състои в това, че съгласно :
Чл. 17. (1) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 или на обезщетенията по чл. 228 от Кодекса на труда се включват:
.....
6. възнаграждението, заплатено при престой или поради производствена необходимост, по чл. 267, ал. 1 и 3 от Кодекса на труда;
Дотук всичко е ясно, но съгласно:
Чл. 18. (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 2009 г., изм. - ДВ, бр. 67 от 2009 г.) Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец.
И тук вече се явява казуса:
ако работник има 11 отработени дни през предходния месец и престои 7 дни / в случая м.Май / и БРЗ 1000 лв / всички начисления които отговарят на чл.17/ и в м.Юни има да кажем 22 дни в платен отпуск то за да се спази чл.18 - средно дневното възнаграждение ще бъде 1000/11=90.91лв
И сумата за платения отпуск за м.Юни трябв да бъде 1636лв лв грубо / след умножаване с коефициента по чл.18(2)/
Т.е Работникът ще получи над 60% по високо заплащане в сравнение с БРЗ по договор което според мен изобщо не е нормално.
Ефекта идва от несъобразяването в чл.18 (1) да се дели само на отработените дни без да се вземат в предвид дните в престой. / предполагам, че никой не е помислил от законотворците, че ще има такава ситуация с много престои/
Някой колега сблъсквал ли се е с подобен проблем и дали е чувал да има някакво официално становище по въпроса?
Благодаря предварително.
Възникна следния казус при изчисляване на сумата на платения отпуск на работник, при наличие на дни в престой в предходен месеца, който служи за база / има поне 10 дни отработени/.
Казуса се състои в това, че съгласно :
Чл. 17. (1) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 или на обезщетенията по чл. 228 от Кодекса на труда се включват:
.....
6. възнаграждението, заплатено при престой или поради производствена необходимост, по чл. 267, ал. 1 и 3 от Кодекса на труда;
Дотук всичко е ясно, но съгласно:
Чл. 18. (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 2009 г., изм. - ДВ, бр. 67 от 2009 г.) Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец.
И тук вече се явява казуса:
ако работник има 11 отработени дни през предходния месец и престои 7 дни / в случая м.Май / и БРЗ 1000 лв / всички начисления които отговарят на чл.17/ и в м.Юни има да кажем 22 дни в платен отпуск то за да се спази чл.18 - средно дневното възнаграждение ще бъде 1000/11=90.91лв
И сумата за платения отпуск за м.Юни трябв да бъде 1636лв лв грубо / след умножаване с коефициента по чл.18(2)/
Т.е Работникът ще получи над 60% по високо заплащане в сравнение с БРЗ по договор което според мен изобщо не е нормално.
Ефекта идва от несъобразяването в чл.18 (1) да се дели само на отработените дни без да се вземат в предвид дните в престой. / предполагам, че никой не е помислил от законотворците, че ще има такава ситуация с много престои/
Някой колега сблъсквал ли се е с подобен проблем и дали е чувал да има някакво официално становище по въпроса?
Благодаря предварително.
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
bonou2
19.06.2020 14:13
значи само от това:
Т.е Работникът ще получи над 60% по високо заплащане в сравнение с БРЗ по договор което според мен изобщо не е нормално.
трябва да ви е ясно, че нещо не четете Ок.
като за начало, я вижте как изглежда фишът на служителя за май - по пера начисления примерно.
Т.е Работникът ще получи над 60% по високо заплащане в сравнение с БРЗ по договор което според мен изобщо не е нормално.
трябва да ви е ясно, че нещо не четете Ок.
като за начало, я вижте как изглежда фишът на служителя за май - по пера начисления примерно.
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
bonou2
19.06.2020 14:28
нещо сметките не са ок обаче
нали базата е май - 1000 : 18= 55.55 по коеф 18:20 = 50 х 22 = 1000
тоест, въртиш сучеш пак са си 1000 / има изключения, не Ви касаят/
пп
е де, как 1000 на 11 делите :)))
1000 : 18 х 11 = това трябва да пише във фиша за реално отработените дни в май
нали базата е май - 1000 : 18= 55.55 по коеф 18:20 = 50 х 22 = 1000
тоест, въртиш сучеш пак са си 1000 / има изключения, не Ви касаят/
пп
е де, как 1000 на 11 делите :)))
1000 : 18 х 11 = това трябва да пише във фиша за реално отработените дни в май
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 14:44
Отговор на bonou2(19.06.2020 14:13):
bonou2 каза:
значи само от това:
Т.е Работникът ще получи над 60% по високо заплащане в сравнение с БРЗ по договор което според мен изобщо не е нормално.
трябва да ви е ясно, че нещо не четете Ок.
като за начало, я вижте как изглежда фишът на служителя за май - по пера начисления примерно.
Здрасти, изглежда си точно така:
Основна заплата 11 дни - 611.11 лв
Прослужени години 11 дни - 0.00 лв
Целодневен простой 7дни - 388.89 лв
.........................................................................
Начисления - 1000.00 лв
Обещетения за сметка на ДОО - 0.00 лв
Бруто сума : 1000.00 лв
Предполагам че дясната част не е необходима:
И така къде е грешката според вас?
Защото програмата иска да начисли за Юни по 1000/11*(18/22) на ден или за 22 дни =1 636.36 лв
Програмистите на софтуера твърдят че всичко е ОК и така трябва да бъде за да спазим горепосочените членове от наредбата :)
Но за нас това 60% повече въобще не ни се стува нормално.
bonou2 каза:
значи само от това:
Т.е Работникът ще получи над 60% по високо заплащане в сравнение с БРЗ по договор което според мен изобщо не е нормално.
трябва да ви е ясно, че нещо не четете Ок.
като за начало, я вижте как изглежда фишът на служителя за май - по пера начисления примерно.
Здрасти, изглежда си точно така:
Основна заплата 11 дни - 611.11 лв
Прослужени години 11 дни - 0.00 лв
Целодневен простой 7дни - 388.89 лв
.........................................................................
Начисления - 1000.00 лв
Обещетения за сметка на ДОО - 0.00 лв
Бруто сума : 1000.00 лв
Предполагам че дясната част не е необходима:
И така къде е грешката според вас?
Защото програмата иска да начисли за Юни по 1000/11*(18/22) на ден или за 22 дни =1 636.36 лв
Програмистите на софтуера твърдят че всичко е ОК и така трябва да бъде за да спазим горепосочените членове от наредбата :)
Но за нас това 60% повече въобще не ни се стува нормално.
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 14:51
Отговор на alexww(19.06.2020 14:44):
alexww каза:
Здрасти, изглежда си точно така:
Основна заплата 11 дни - 611.11 лв
Прослужени години 11 дни - 0.00 лв
Целодневен простой 7дни - 388.89 лв
.........................................................................
Начисления - 1000.00 лв
Обещетения за сметка на ДОО - 0.00 лв
Бруто сума : 1000.00 лв
Предполагам че дясната част не е необходима:
И така къде е грешката според вас?
Защото програмата иска да начисли за Юни по 1000/11*(18/22) на ден или за 22 дни =1 636.36 лв ...
ами както послових в началото на темата 1000лв е заради чл.17 (1) ... и т.6 възнаграждение за престой, а програмата дели на 11 заради чл.18(1) - там пише дели се на отработените дни т.е 11
Там ни е и спора с програмистите на софтуера - трябва да включат и дните в престой - т.е да се дели на 18 не на 11 - ама те са се хванали за "отработени дни" и не потдават...
alexww каза:
Здрасти, изглежда си точно така:
Основна заплата 11 дни - 611.11 лв
Прослужени години 11 дни - 0.00 лв
Целодневен простой 7дни - 388.89 лв
.........................................................................
Начисления - 1000.00 лв
Обещетения за сметка на ДОО - 0.00 лв
Бруто сума : 1000.00 лв
Предполагам че дясната част не е необходима:
И така къде е грешката според вас?
Защото програмата иска да начисли за Юни по 1000/11*(18/22) на ден или за 22 дни =1 636.36 лв ...
ами както послових в началото на темата 1000лв е заради чл.17 (1) ... и т.6 възнаграждение за престой, а програмата дели на 11 заради чл.18(1) - там пише дели се на отработените дни т.е 11
Там ни е и спора с програмистите на софтуера - трябва да включат и дните в престой - т.е да се дели на 18 не на 11 - ама те са се хванали за "отработени дни" и не потдават...
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 14:53
Отговор на bonou2(19.06.2020 14:28):
bonou2 каза:
нещо сметките не са ок обаче
нали базата е май - 1000 : 18= 55.55 по коеф 18:20 = 50 х 22 = 1000
тоест, въртиш сучеш пак са си 1000 / има изключения, не Ви касаят/
пп
е де, как 1000 на 11 делите :)))
1000 : 18 х 11 = това трябва да пише във фиша за реално отработените дни в май
ами както послових в началото на темата 1000лв е заради чл.17 (1) ... и т.6 възнаграждение за престой, а програмата дели на 11 заради чл.18(1) - там пише дели се на отработените дни т.е 11
Там ни е и спора с програмистите на софтуера - трябва да включат и дните в престой - т.е да се дели на 18 не на 11 - ама те са се хванали за "отработени дни" и не потдават...
bonou2 каза:
нещо сметките не са ок обаче
нали базата е май - 1000 : 18= 55.55 по коеф 18:20 = 50 х 22 = 1000
тоест, въртиш сучеш пак са си 1000 / има изключения, не Ви касаят/
пп
е де, как 1000 на 11 делите :)))
1000 : 18 х 11 = това трябва да пише във фиша за реално отработените дни в май
ами както послових в началото на темата 1000лв е заради чл.17 (1) ... и т.6 възнаграждение за престой, а програмата дели на 11 заради чл.18(1) - там пише дели се на отработените дни т.е 11
Там ни е и спора с програмистите на софтуера - трябва да включат и дните в престой - т.е да се дели на 18 не на 11 - ама те са се хванали за "отработени дни" и не потдават...
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
bonou2
19.06.2020 14:53
Основна заплата 11 дни - 611.11 лв
Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец.
Значи служителят трябва да е отработил най малко 10 дена, за да се вземе за база този месец.
За да е база.
И тогава среднодневното му се получава като начисленията /вкл и престоят/ се делят на работните дни.
винаги идеята е била служителят да си получи това, което си е записано като заплата /+ допълнителните и т.н/
пп
а програмата дели на 11 , нещо трябва да се донастрои предполагам
Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец.
Значи служителят трябва да е отработил най малко 10 дена, за да се вземе за база този месец.
За да е база.
И тогава среднодневното му се получава като начисленията /вкл и престоят/ се делят на работните дни.
винаги идеята е била служителят да си получи това, което си е записано като заплата /+ допълнителните и т.н/
пп
а програмата дели на 11 , нещо трябва да се донастрои предполагам
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
TaNikKa
19.06.2020 15:00
Начисленията за "простой 7дни" вероятно са му награда "за особен слуга" и не са осигурителен доход и са необлагаеми?
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 15:04
Отговор на bonou2(19.06.2020 14:53):
bonou2 каза:
Основна заплата 11 дни - 611.11 лв
Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец.
Значи служителят трябва да е отработил най малко 10 дена, за да се вземе за база този месец.
З...
Там е проблема - не искат да го направят точно заради този чл.177 - в него пишело - ".... през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец" - та търся някой да е срещал накакво тълкувание или отговор от МТСП ... нещо на което да се опрем да за ги убедим да го променят - те сега казват ние сме спазили закона и толкова...
bonou2 каза:
Основна заплата 11 дни - 611.11 лв
Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец.
Значи служителят трябва да е отработил най малко 10 дена, за да се вземе за база този месец.
З...
Там е проблема - не искат да го направят точно заради този чл.177 - в него пишело - ".... през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец" - та търся някой да е срещал накакво тълкувание или отговор от МТСП ... нещо на което да се опрем да за ги убедим да го променят - те сега казват ние сме спазили закона и толкова...
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
TaNikKa
19.06.2020 15:15
Ами като пишело така, що не разделиха БрТрВ за отработените дни 611,11лв на 11-те отработени работни дни?
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 15:25
Отговор на TaNikKa(19.06.2020 15:15):
TaNikKa каза:
Ами като пишело така, що не разделиха БрТрВ за отработените дни 611,11лв на 11-те отработени работни дни?
Заради:
Чл. 17. (1) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 или на обезщетенията по чл. 228 от Кодекса на труда се включват:
1. основната работна заплата за отработеното време;
2. възнаграждението над основната работна заплата, определено според прилаганите системи за заплащане на труда;
3. допълнителните трудови възнаграждения, определени с наредбата, с друг нормативен акт, с колективен или с индивидуален трудов договор или с вътрешен акт на работодателя, които имат постоянен характер;
4. допълнителното трудово възнаграждение при вътрешно заместване по чл. 259 от Кодекса на труда;
5. възнаграждението по реда на чл. 266, ал. 1 от Кодекса на труда;
6. възнаграждението, заплатено при престой или поради производствена необходимост, по чл. 267, ал. 1 и 3 от Кодекса на труда;
7. възнаграждението по реда на чл. 268, ал. 2 и 3 от Кодекса на труда.
(2) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 от Кодекса на труда се включва съответната пропорционална част от допълнителните периодични или годишни възнаграждения, изплатени след ползването на платения отпуск, като за целта се преизчисляват изплатените възнаграждения за платен отпуск.
TaNikKa каза:
Ами като пишело така, що не разделиха БрТрВ за отработените дни 611,11лв на 11-те отработени работни дни?
Заради:
Чл. 17. (1) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 или на обезщетенията по чл. 228 от Кодекса на труда се включват:
1. основната работна заплата за отработеното време;
2. възнаграждението над основната работна заплата, определено според прилаганите системи за заплащане на труда;
3. допълнителните трудови възнаграждения, определени с наредбата, с друг нормативен акт, с колективен или с индивидуален трудов договор или с вътрешен акт на работодателя, които имат постоянен характер;
4. допълнителното трудово възнаграждение при вътрешно заместване по чл. 259 от Кодекса на труда;
5. възнаграждението по реда на чл. 266, ал. 1 от Кодекса на труда;
6. възнаграждението, заплатено при престой или поради производствена необходимост, по чл. 267, ал. 1 и 3 от Кодекса на труда;
7. възнаграждението по реда на чл. 268, ал. 2 и 3 от Кодекса на труда.
(2) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 от Кодекса на труда се включва съответната пропорционална част от допълнителните периодични или годишни възнаграждения, изплатени след ползването на платения отпуск, като за целта се преизчисляват изплатените възнаграждения за платен отпуск.
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
bonou2
19.06.2020 15:25
ами разбирам ги, предвид вица:)
не знам как да Ви помогна да ги убедите. Аз лично просто казвам да ми дадат начин да си го изчисля, както аз искам, за което си нося и отговорност аз, а не Те.
"Жена на програмист го праща до магазина:
- Иди да купиш хляб. Ако има яйца - вземи 10.
След малко мъжът се връща с десет хляба. Жена му го пита:
- Какво си направил?! Защо си купил 10 хляба?
- Как защо - имаше яйца… " Отговор на alexww(19.06.2020 15:04):
не знам как да Ви помогна да ги убедите. Аз лично просто казвам да ми дадат начин да си го изчисля, както аз искам, за което си нося и отговорност аз, а не Те.
"Жена на програмист го праща до магазина:
- Иди да купиш хляб. Ако има яйца - вземи 10.
След малко мъжът се връща с десет хляба. Жена му го пита:
- Какво си направил?! Защо си купил 10 хляба?
- Как защо - имаше яйца… " Отговор на alexww(19.06.2020 15:04):
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
TaNikKa
19.06.2020 15:35
Ако от чл.17 са начислени суми по 1 и по 6, то и отработените дни в чл.18 са за дните на начисленията по т.1 и по т.6 от чл.17.
Знаем ги тия програмисти, дето при двама читатели в читалището, от тях двама висшисти, единия от различния пол за общо читатели приема само трима читатели.
Знаем ги тия програмисти, дето при двама читатели в читалището, от тях двама висшисти, единия от различния пол за общо читатели приема само трима читатели.
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 15:48
Отговор на bonou2(19.06.2020 15:25):
bonou2 каза:
ами разбирам ги, предвид вица:)
не знам как да Ви помогна да ги убедите. Аз лично просто казвам да ми дадат начин да си го изчисля, както аз искам, за което си нося и отговорност аз, а не Те.
"Жена на програмист го праща до магазина:
- Иди да купиш хляб. Ако има яйца - вземи 10.
След малко мъжът се връща с десет хляба. Жена му го пита:
- Какво си направил?! Защо си купил 10 хляба?
- Как защо - имаше яйца… "
:)
Да напълно съм съгласен с Вас, и аз така виждам решението в краен случай, но дори и това не се знае Кога и Дали ще го направят. Все още се надявам някой колега да изкара нещо на което да се опрем, че няма много време до края на месеца. Но имайки в предвид естеството на проблема ...... - "Престой" преди Март 2020 беше нещо като бялата лястовица - всеки на теория знае че съществува такова нещо ама да не кажа никой - хайде почти никой не го е прилагал на практика :)
bonou2 каза:
ами разбирам ги, предвид вица:)
не знам как да Ви помогна да ги убедите. Аз лично просто казвам да ми дадат начин да си го изчисля, както аз искам, за което си нося и отговорност аз, а не Те.
"Жена на програмист го праща до магазина:
- Иди да купиш хляб. Ако има яйца - вземи 10.
След малко мъжът се връща с десет хляба. Жена му го пита:
- Какво си направил?! Защо си купил 10 хляба?
- Как защо - имаше яйца… "
:)
Да напълно съм съгласен с Вас, и аз така виждам решението в краен случай, но дори и това не се знае Кога и Дали ще го направят. Все още се надявам някой колега да изкара нещо на което да се опрем, че няма много време до края на месеца. Но имайки в предвид естеството на проблема ...... - "Престой" преди Март 2020 беше нещо като бялата лястовица - всеки на теория знае че съществува такова нещо ама да не кажа никой - хайде почти никой не го е прилагал на практика :)
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
TaNikKa
19.06.2020 16:15
Е-хеее, никой не го бил прилагал досега!
Малко дремеха следобедните часове под сянките и по бюрата по канцелариите!
Малко дремеха следобедните часове под сянките и по бюрата по канцелариите!
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
alexww
19.06.2020 16:49
Отговор на TaNikKa(19.06.2020 16:15):
TaNikKa каза:
Е-хеее, никой не го бил прилагал досега!
Малко дремеха следобедните часове под сянките и по бюрата по канцелариите!
Може и да са дремали ама после във ведомоста и Ф76- няма престои - само отработени дни ;)
TaNikKa каза:
Е-хеее, никой не го бил прилагал досега!
Малко дремеха следобедните часове под сянките и по бюрата по канцелариите!
Може и да са дремали ама после във ведомоста и Ф76- няма престои - само отработени дни ;)
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
TaNikKa
19.06.2020 17:14
Е, ами той престоя е открит през 2020г, а самоотлъчката години преди да приемат Кодекса на труда!
Защото примерно "ако си един час на работа и ти се води един трудов ден".
Защото примерно "ако си един час на работа и ти се води един трудов ден".
RE: Сума за 1 ден Платен отпуск, при наличие на дни в престои в предходен месец
TaNikKa
20.06.2020 00:36
Всъщност където основните заплати са минималните работни заплати е безсмислено да се прилага за едната му статистическа цел и натоварването на защитения от уволнения работник!
реклама
.
Креато ООД