Здравейте,
Моля за съвети и мнения относно следния казус:
Касае се за две лица, назначени на еднаква длъжност "Технически секретар". Едното лице има трудов стаж по специалността 18 г. и е на основно трудово възнаграждение 965 лв.
Другото новоназначено лице е без трудов стаж по специалността и основно трудово възнаграждение - 967 лв.
Съответно на стария служител нетното възнаграждение с клас прослужено време е 829.69 лв.
Новият служител е с нетна заплата - 750.38 лв.
Т.е. разликата в чистото възнаграждение между двамата служители, единият, който е с 18 г. стаж по специалността и с богат опит и този, който няма никакъв такъв е - 79. 31 лв.
Какви възможности има старият служител да претендира за по- високо основно трудово възнаграждение, а не класът прослужено време да е основание за по- ниско брутно такова?
Моля, дайте съвети и мнения.
Каква е уловката, която прилага фирмата и има ли някакви правни основания , на които да се позове ощетеният служител за по - високо основно трудово възнаграждение, а не това да става за сметка на трудовия му стаж?
Благодаря Ви!!!

Ако не го мързи, може да претендира за двата лева разлика в основната заплата /1,72 лв към нетната/, но няма гаранция, че претенцията ще бъде удовлетворена. Няма забрана работодателят да назначава лица на една и съща длъжност с различна заплата /освен ако не е бюджетна организация/. Може новият служител да притежава други качества, които старият няма, и да върши по-бързо поставените задачи.

^{Отговор на gasenica(12.04.2022 15:01):
gasenica каза:
Здравейте,
Моля за съвети и мнения относно следния казус:
Касае се за две лица, назначени на еднаква длъжност "Технически секретар". Едното лице има трудов стаж по специалността 18 г. и е на основно трудово възнаграждение 965 лв.
Другото новоназначено лице е без трудов стаж по специалността и основно трудово възнаграждение - 967 лв.
Съответно на стария служител нетното възнаграждение с клас прослужено време е 829.69 лв.
Новият служител е с нетна заплата - 750.38 лв.
Т.е. разликата в чистото въ...}
Нали е подписал трудов договор, каквото си е договорил това ще му плащат

Напротив, новият служител няма никакви други качества, които старият няма, дори няма компютърна грамотност и в момента старият служител го обучава и му белее косата.
Благодаря за отговора !

^{Отговор на XXXXX(12.04.2022 15:08):
XXXXX каза:
Ако не го мързи, може да претендира за двата лева разлика, но няма гаранция, че претенцията ще бъде удовлетворена. Няма забрана работодателят да назначава лица на една и съща длъжност с различна заплата /освен ако не е бюджетна организация/. Може новият служител да притежава други качества, които старият няма, и да върши по-бързо поставените задачи.}

^{Отговор на gasenica(12.04.2022 15:11):
gasenica каза:
Напротив, новият служител няма никакви други качества, които старият няма, дори няма компютърна грамотност и в момента старият служител го обучава и му белее косата.
Благодаря за отговора !}


Тогава защо не се е договорил за 2000лв. заплата и обучението става срешу заплащане . Никой не може да те задьлжи да обучаваш някого и то без пари

Благодаря. Излиза, че е по - изгодно за дългогодишен служител да напусне, защото новият и неопитен, който е неадекватен и върши работата некачествено и доста по- бавно взема по- висока основна заплата.

^{Отговор на astora(12.04.2022 15:10):
astora каза:
Нали е подписал трудов договор, каквото си е договорил това ще му плащат}

^{Отговор на gasenica(12.04.2022 15:01):
gasenica каза:
Здравейте,
Моля за съвети и мнения относно следния казус:
Касае се за две лица, назначени на еднаква длъжност "Технически секретар". Едното лице има трудов стаж по специалността 18 г. и е на основно трудово възнаграждение 965 лв.
Другото новоназначено лице е без трудов стаж по специалността и основно трудово възнаграждение - 967 лв.
Съответно на стария служител нетното възнаграждение с клас прослужено време е 829.69 лв.
Новият служител е с нетна заплата - 750.38 лв.
Т.е. разликата в чистото въ...}


А Вие питате, в качеството си на......?
И откъде служителите си знаят заплатите?
А и в крайна сметка, каквото е договорено, това е. Старият, ако иска, да си договаря по-висока заплата.

Защото работи във фирмата от 10 г. и заплатата не е актуализирана.

^{Отговор на astora(12.04.2022 15:15):
astora каза:
Тогава защо не се е договорил за 2000лв. заплата}

Всеки работник има право по всяко време да иска увеличение на работната заплата, независимо от основанието за това. Работодателят решава дали да я повиши и с колко. Въпрос на преговори, възможности и ... стискане на ръце

^{Отговор на gasenica(12.04.2022 15:11):
gasenica каза:
Напротив, новият служител няма никакви други качества, които старият няма, дори няма компютърна грамотност и в момента старият служител го обучава и му белее косата.
Благодаря за отговора !}

Благодаря Ви.

<sup>Отговор на Liglyo(12.04.2022 15:19):
Liglyo каза:


А Вие питате, в качеството си на......?
И откъде служителите си знаят заплатите?
А и в крайна сметка, каквото е договорено, това е. Старият, ако иска, да си договаря по-висока заплата.</sup>

Така е. Много Ви благодаря за отговора.

^{Отговор на XXXXX(12.04.2022 15:19):
XXXXX каза:
Всеки работник има право по всяко време да иска увеличение на работната заплата, независимо от основанието за това. Работодателят решава дали да я повиши и с колко. Въпрос на преговори, възможности и ... стискане на ръце}

^{Отговор на gasenica(12.04.2022 15:17):
gasenica каза:
Благодаря. Излиза, че е по - изгодно за дългогодишен служител да напусне, защото новият и неопитен, който е неадекватен и върши работата некачествено и доста по- бавно взема по- висока основна заплата.}


Е защо да напусне- нека си предоговори заплатата. Това че даден служител не си вьрши работата е проблем на работодателя. Не виждам какво го интересува заплатата на колегата му

Всичко, което е несвършено или свършено некачествено го върши старият. Това е проблема. И то за жълти стотинки. Благодаря.

^{Отговор на astora(12.04.2022 15:25):
astora каза:
Е защо да напусне- нека си предоговори заплатата. Това че даден служител не си вьрши работата е проблем на работодателя. Не виждам какво го интересува заплатата на колегата му}

<sup>Отговор на Liglyo(12.04.2022 15:19):
Liglyo каза:


А Вие питате, в качеството си на......?
И откъде служителите си знаят заплатите?
А и в крайна сметка, каквото е договорено, това е. Старият, ако иска, да си договаря по-висока заплата.</sup>


Те като не знаят и разходите на работодателя върху брутните им трудови възнаграждения пак добре.

?
<sup>Отговор на TaNikKa(12.04.2022 16:04):
TaNikKa каза:


Те като не знаят и разходите на работодателя върху брутните им трудови възнаграждения пак добре.</sup>

А някой да каже как се формира работната заплата в Бьлгария. Процент от брутния продукт на фирмата - процент от печалбата или на шивачкити, строителите, шофиори и др. дават като на сегьде. Жената е права защо им е толкова малка заплатата, защото 829лв. си е социална помощ. Не глупостите на Петков ,че Бьлгарите работят с 50% от производителноста на работещите в западна Европа.

Благодаря astora!!

^{Отговор на astora(12.04.2022 17:11):
astora каза:
А някой да каже как се формира работната заплата в Бьлгария. Процент от брутния продукт на фирмата - процент от печалбата или на шивачкити, строителите, шофиори и др. дават като на сегьде. Жената е права защо им е толкова малка заплатата, защото 829лв. си е социална помощ. Не глупостите на Петков ,че Бьлгарите работят с 50% от производителноста на работещите в западна Европа.}

^{Отговор на astora(12.04.2022 17:11):
astora каза:
А някой да каже как се формира работната заплата в Бьлгария. Процент от брутния продукт на фирмата - процент от печалбата или на шивачкити, строителите, шофиори и др. дават като на сегьде. Жената е права защо им е толкова малка заплатата, защото 829лв. си е социална помощ. Не глупостите на Петков ,че Бьлгарите работят с 50% от производителноста на работещите в западна Европа.}


А айде да смениш пенсионерската седянка. Като си платиш в университет няколко години такси за обучение ще ти кажат кое как се формира!

<sup>Отговор на TaNikKa(12.04.2022 18:00):
TaNikKa каза:


А айде да смениш пенсионерската седянка. Като си платиш в университет няколко години такси за обучение ще ти кажат кое как се формира!</sup>
МОЙТО МИНА, ТИ МУ МИСЛИ ,НЯМАШ ДВА ПЕТЬКА ОСИГУРИТЕЛЕН СТАЖ А И НЕ ТЕ СЛУША ГЛАВАТА. ТИ НА КВАРТАЛНАТА КРЬЧМА УНИВЕРСИТЕТ ЛИ И ВИКАШ. ДРУГО ЕДВА ЛИ СИ ЗАВЬРШИЛА

^{Отговор на astora(12.04.2022 18:11):
astora каза:
МОЙТО МИНА, ТИ МУ МИСЛИ ,НЯМАШ ДВА ПЕТЬКА ОСИГУРИТЕЛЕН СТАЖ А И НЕ ТЕ СЛУША ГЛАВАТА. ТИ НА КВАРТАЛНАТА КРЬЧМА УНИВЕРСИТЕТ ЛИ И ВИКАШ. ДРУГО ЕДВА ЛИ СИ ЗАВЬРШИЛА}

Тъп, тъп, че на куб тъп, че объл...

<sup>Отговор на TaNikKa(12.04.2022 18:22):
TaNikKa каза:

Тъп, тъп, че на куб тъп, че объл...</sup>
НА тесебейската тетка ВСИЧКО И Е ТЬПО

Зависи, за какво става дума. На мен лично „технически сътрудник“ ми звучи като евфемизъм за секретарка. Нито знам, с какво се занимават техническите сътрудници, нито ме интересува особено. Все пак има някакви общи положения и те бяха изложени в голяма степен.

① Става въпрос за държавата — някакво ведомство, община, нещо такова. Не може да се направи много. Заплатите са нормативно уредени. Каквито са, такива са. Съгласен си — работиш, не си съгласен — напускаш;

② Работодателят е честен частник. Тук има варианти за договаряне. Всеки работодател е преди всичко търговец. Ако нещо му изнася, прави сделка.

Тук основното е, колко съответният работник допринася за цялото (ако не е в роднински или други отношения с шефа). Ако е много, то на база на тези цифри може да пожелае по-добра сделка за себе си.

Неписаното правило е — около двадесет и пет процента от чистият си принос, може да го поиска като възнаграждение. Все пак има разходи и тези разходи за работодателя са поне още толкова, ако не и повече. А от остатъка трябва да успее да формира и собствената си печалба.

Ако говорим за нещо в сферата на услугите и няма голям дял общи разходи, то този процент може да е и по-голям. В крайна сметка работодателя го интересува, не къде плаща, а какво остава в джоба му.

~~~

Независимо какъв вид работа се осъществява и къде, то работника може да претендира за по-високо заплащане в периода на обучение на новия. Според спецификите на работа, това увеличение може да е и до 50%. Ако не е нещо нормативно, то това е въпрос подлежащ на преговори. Освен това може да откаже да обучава новия колега. Това, което продаваш на своя работодател — е твоето време (здраве). В ничии договор не пише, че трябва да дава повече време, от това, което е договорено първоначално.

Затова и стажа е нещо, което при частника няма значение. Той гледа, колко му струваш и какво му даваш в замяна. Спрямо това ще нагоди и заплатата. Прослуженото време е само нещо, което се въвежда в едни таблички и толкова.

Всъщност големия стаж може да се окаже недостатък за някои работодатели. Ако например работата изисква бързина, гъвкавост или остър ум, той не би търсил чак толкова опитен служител, защото той работи бавно, мисли бавно, има изградени навици.

~~~

Разбира се има трети случай, който много ме съмнява дали не става въпрос за него. Това е случая, когато работника е недооценен от работодателя си по някаква причина. Може да не е бил достатъчно нахален, за да си търси правата или точно обратното. Може да има много причини един човек да е неприятен на друг човек. В такава ситуация работника не би получил увеличение, каквито и доводи да има. Евентуално, но само евентуално, ако е прекалено ценен, може да му се хвърлят… стотинки. Нищо повече.

В такава ситуация не ми се е случвало да виждам друго решение освен напускане на работа. Всеки ден без да е напуснал, е загуба за работника.

typtadrynka - от всичко казано, съгласявам се най-вече с това:

^{Отговор на typtadrynka(12.04.2022 19:38): Независимо какъв вид работа се осъществява и къде, то работника може да претендира за по-високо заплащане в периода на обучение на новия.}

Това трябва да се оформи като отделен ангажимент - с тристранен договор!
Всичко друго е относително.

Има още две неща, за които си заслужава да се поговори, но поне второто не е точно от сферата на икономиката.

От няколко години света върви в посока на обедняване и катаклизми. За момента това се показва най-вече чрез повишаващи се цени. Нищо ново под слънцето, никой не е отменял класовата борба.

Решава се, кой да плати сметката за милитаристичната политика, а тая сметка винаги я плаща един и същ.

Макар по принцип обикновените служители да не си дават сметка, какво се случва и да не могат да направят нищо, то те все пак усещат. И усещането е за изпразващи се джобове. И тогава търсят безуспешно начин да върнат старото положение. Обикновено на въпроса „Кой ще ни даде пари?“ отговора е — този, който и досега е давал. Но пък той не е съгласен с това и си прави оглушки.

Второто е въпроса за честта. Аз съм голямата работа, а тук някакъв пикльо ще взема, колкото вземам аз. Това в общи линии е нерешим въпрос и е от сферата на психологията.

Бил съм от страната на младия няколко пъти. Ами случвало се е за време от три месеца до година да изпреварвам по ефективност с много по-възрастни колеги. Разбира се, те винаги са оставали с по-големия си опит и знания за неща, с които просто не съм се бил сблъсквал. Според това, в каква среда съм работел, това или се е стоварвало като чук върху мен, или по-опитния колега ме е издърпвал за яката от реката.

Какъвто е колектива, такива са и резултатите му.

Сега аз съм в ролята на не чак толкова младия. Имам млади колеги, някои доста зелени. Не успявам да предам опита си и доста често се чувствам ненужен. Но докато ме търпят на работа, ще си остана. Устроива ме сегашната заплата. Ако ме подгонят, ще си хвана якето и дом.

Всъщност сега съм в ситуация да съжалявам младите на моето работно място, че им плащат по-малко, от колкото на мен, а не работят по-малко, а доста често, доста повече.

Осъзнавам, че работодателя ми няма да успее да ги задържи, въпреки, че е доста привързан към тях чисто лично.

^{Отговор на typtadrynka(12.04.2022 20:23): Има още две неща, за които си заслужава да се поговори, но поне второто не е точно от сферата на икономиката.
От няколко години света върви в посока на обедняване и катаклизми. За момента това се показва най-вече чрез повишаващи се цени. Нищо ново под слънцето, никой не е отменял класовата борба.
Решава се, кой да плати сметката за милитаристичната политика, а тая сметка винаги я плаща един и същ.
Макар по принцип обикновените служители да не си дават сметка, какво се случва и да не могат да ...}

Много общи приказки, а на практика съм виждал обратното!
Двама души, работещи едно и също - с еднакво качество. Този с повече „клас“ е с по-ниска основна заплата. За компенсация - за да се получи едно и също възнаграждение (брутно и нетно)!
Или друг вариант - новоназначените са с по-висока заплата от „старите“. Защото нивото е вдигнато, но на старите заплатите - не са актуализирани.

Liglyo добре е казал - „И откъде (накъде) служителите си знаят заплатите?“ И ще „си гледат в канчетата“?

Да, точно за това говоря. Благодаря.

<sup>Отговор на jhoro(12.04.2022 20:29):
jhoro каза:

Много общи приказки, а на практика съм виждал обратното!
Двама души, работещи едно и също - с еднакво качество. Този с повече „клас“ е с по-ниска основна заплата. За компенсация - за да се получи едно и също възнаграждение (брутно и нетно)!
Или друг вариант - новоназначените са с по-висока заплата от „старите“. Защото нивото е вдигнато, но на старите заплатите - не са актуализирани.

Liglyo добре е казал - „И откъде (накъде) служителите си знаят заплатите?“ И ще „си гледат в канче...</sup>

Третият случай, за който говорите. Не е нахален, но си търси правата - безуспешно. Изходът - напускане.

<sup>Отговор на typtadrynka(12.04.2022 19:38):
typtadrynka каза:
Зависи, за какво става дума. На мен лично „технически сътрудник“ ми звучи като евфемизъм за секретарка. Нито знам, с какво се занимават техническите сътрудници, нито ме интересува особено. Все пак има някакви общи положения и те бяха изложени в голяма степен.

① Става въпрос за държавата — някакво ведомство, община, нещо такова. Не може да се направи много. Заплатите са нормативно уредени. Каквито са, такива са. Съгласен си — работиш, не си съгласен — напускаш;

② Работодателят е чес...</sup>

^{Отговор на gasenica(12.04.2022 20:42): Третият случай, за който говорите. Не е нахален, но си търси правата - безуспешно. Изходът - напускане.}

За напускането (прекратяване на ТД) е ясно - не разбрах само какви права се търсят?
Има ДОГОВОР и вътре пише - на кого колко! Няма гарантирано заплащане, освен минималната работна заплата!

<sup>Отговор на jhoro(12.04.2022 20:29):
jhoro каза:

Много общи приказки, а на практика съм виждал обратното!
Двама души, работещи едно и също - с еднакво качество. Този с повече „клас“ е с по-ниска основна заплата. За компенсация - за да се получи едно и също възнаграждение (брутно и нетно)!
Или друг вариант - новоназначените са с по-висока заплата от „старите“. Защото нивото е вдигнато, но на старите заплатите - не са актуализирани.

Liglyo добре е казал - „И откъде (накъде) служителите си знаят заплатите?“ И ще „си гледат в канче...</sup>

Като са наети на надник и нямат норма, и с 40% клас прослужено време казват "За толкова пари- толкова работа!"- среднодневно 2часа и останалите часове - лакардии по канцелариите "Кой колко получавал и какво си закупил." и после уреждане на осигурителни доходи за пенсии. "Тия допълнителните средства ще ги разпределим и изплатим на всички, които са работили, но ще ги пишем на колегата, който ще се пенсионира след година- две, понеже е с ниска основна заплата, а от 40 години работи на тая длъжност и заслужава пенсия в по-голям размер."

^{Отговор на TaNikKa(12.04.2022 20:54): Като са наети на надник и нямат норма, и с 40% клас прослужено време казват "За толкова пари- толкова работа!"- среднодневно 2часа и останалите часове - лакардии по канцелариите "Кой колко получавал и какво си закупил." и после уреждане на осигурителни доходи за пенсии. "Тия допълнителните средства ще ги разпределим и изплатим на всички, които са работили, но ще ги пишем на колегата, който ще се пенсионира след година- две, понеже е с ниска основна заплата, а от 40 години работи на тая длъжност...}

Пак бълнуваш!

<sup>Отговор на jhoro(12.04.2022 20:29):
jhoro каза:

Много общи приказки, а на практика съм виждал обратното!</sup>


Разбира се, че са общи приказки. Не желая да говоря конкретно. Който е разбрал — разбрал.

Нещата, които си виждал не противоречат на думите ми. Шефа го интересува, кое колко му струва, а не на кой точно (държава, работник, доставчик) дава парите.

И защо да не си знаят заплатите?

Ако не ги знаят, как ще изграждат доверие по между си и как точно ще извършват добросъвестно и колегиално общите си задачи? Защото на тия хора все ще им се наложи да работят заедно, след като сутрин влизат през една врата по едно и също време и пак заедно излизат там след еднакъв брой часове.

Колкото повече тайни имат по между си, толкова по-малко е възможно да свършат обща работа без напълно вероятна възможност за издънка можеща да прерастне до пълна катастрофа.

И това е нещо, което съм виждал.

Напълно съгласна. Благодаря typtadrynka! :))

<sup>Отговор на typtadrynka(12.04.2022 21:10):
typtadrynka каза:


Разбира се, че са общи приказки. Не желая да говоря конкретно. Който е разбрал — разбрал.

Нещата, които си виждал не противоречат на думите ми. Шефа го интересува, кое колко му струва, а не на кой точно (държава, работник, доставчик) дава парите.

И защо да не си знаят заплатите?

Ако не ги знаят, как ще изграждат доверие по между си и как точно ще извършват добросъвестно и колегиално общите си задачи? Защото на тия хора все ще им се наложи да работят заедно, след като сутрин влизат през една...</sup>

^{Отговор на typtadrynka(12.04.2022 21:10): И защо да не си знаят заплатите?}

В много фирми има клауза за конфиденциалност и конкретно фишовете се дават само лично!

Чувал съм за такива практики. Досега не съм попадал на подобно място или по-точно попаднах в началото на кариерата си. Беше една много голяма компания и го направиха, за да не знаят обикновените служители, за колко точно работят големите началници. Но те вече знаеха.

Не бих повторил да работя пак на такова място.

Точно на онова старото място работих в най-отровната обстановка и пострадах от това. А бях и най-наивен тогава. Криенето на заплатите никак не помогна да се подобрят нещата. И до ден днешен там е огромно текучество и никой млад не се задържа. Предполагам практиките не са се сменили и все още работят за обидни заплати.

<sup>Отговор на typtadrynka(12.04.2022 21:30): Чувал съм за такива практики. Досега не съм попадал на подобно място или по-точно попаднах в началото на кариерата си. Беше една много голяма компания и го направиха, за да не знаят обикновените служители, за колко точно работят големите началници. Но те вече знаеха.

Не бих повторил да работя пак на такова място.

Точно на онова старото място работих в най-отровната обстановка и пострадах от това. А бях и най-наивен тогава. Криенето на заплатите никак не помогна да се подобрят нещата. И до ден...</sup>


Работил съм в много фирми, където е така. Даже вчера ми изпратиха фиша по мейл - в „заключен“ архив.

<sup>Отговор на jhoro(12.04.2022 21:22):
jhoro каза:


В много фирми има клауза за конфиденциалност и конкретно фишовете се дават само лично!</sup>

Лично се дават срещу подпис на екземпляра за работодателя, но после като го оставиш на бюрото, понеже сроковете са си срокове и обемите не са съобразени по сложност, а по брой и през това време се намира все някой умрял от любопитство да си сравнява неговото възнаграждение и после 2часа да коментира и негодува, че на по- ниските длъжности в йерархията получавали само няколко лева по-малко.