Колеги, отговорете платен или неплатен е този отпуск

Да, платен е

г-жо/г-це satanasowa, бихте ли разяснили по-конкретно
и аз имам този месец такъв случай
в КТ е записано (3) През време на отпуските по ал. 1 на работника или служителя се изплаща възнаграждение, както следва:1. по т. 1-3 - според предвиденото в колективния трудов договор или по споразумение между работника или служителя и работодателя; 2. (изм. - ДВ, бр. 57 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) по т. 5а и 6 - от работодателя в размера по чл. 177; 3. в останалите случаи - според предвиденото в специалните закони. т.е в случая по т.4 трябва да се прилага специален закон
кой е този закон?

някой друг да знае?

Малко е старо, но за момента попадам само на това:

Какъв вид отпуск се полага на лице призовано в съда като свидетел.
Съгласно чл.157 ал.1 от КТ работодателят е длъжен да освобождава
работника при горните обстоятелства.Но по какъв начин ще му се оформи
отсъствието не мога да разбера.Кои са специалните закони по чл.157
ал.2 т.3 от КТ които може би регламентират въпроса ми.

28-10-2002
Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване" Отговор
Съгласно чл. 157, ал. 1 т. 4 и ал. 2, т. 3 от Кодекса на
труда, работодателят е длъжен да освобождава от работа работника или
служителя, когато е призован в съд или от други органи като страна,
свидетел или вещо лице.
Този вид отпуск е целеви и се ползва само в дните, когато
работника или служителя е призован по реда на Гражданския процесуален
кодекс /ГПК/ или Наказателния процесуален кодекс /НПК/. Явяването му
се удостоверява с документ от органа, пред който се е явил.
За времето на този вид отпуск на работника или служителя се изплаща
възнаграждение според предвиденото в специалните закони– по отношение
явяване като свидетел специалните закони /ГПК или НПК/ не предвиждат
заплащане на възнаграждение на свидетелите.
Независимо от факта, че отпускът за явяване като свидетел не се
заплаща, е необходимо той да бъде поискан от работника или служителя
въз основа на съответната призовка и да бъде разрешен и оформен от
работодателя като отпуск по чл. 157, ал. 1, т. 4 от КТ.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Може да се поровиш още :-)

Прочети точно чл. 157, работодателят е длъжен, това си платен отпуск, свързан с изпълнение на гражд, обществени и други задължения

Не сатанасова, задължението на работодателя е да го ОСВОБОДИ от работа. Плащането е друг въпрос.

Специално посочената ал. 4 на чл. 157 се подчинява на "специални" закони. гостенка (гост) | съвсем правилно си пита, кои са те. Мира, дали няма да подскаже - нещо от ГПК трябва да е.

Смятам, че за явяване като вещо лице, му се заплаща определена такса. А като свидетел, може би трябва да се търси от страната, която го е призовала. Но не виждам причина, работодателят да е задължен да изплаща възнаграждение.

Аз съм за неплатен отпуск.

ГПК, може би.............
Чл. 61.Възнаграждението на свидетелите се определя от съда.
Чл. 62. Възнаграждението на вещите лица се определя от съда с оглед на извършената работа и направените разноски.

благодаря на трз-то явно специалния закон в случая е ГПК или НПК е само там не бях се ровила :( на маймуни ни обърнаха :((( какво толкова щеше да им струва както са писали за другите алинеи от 157 да си го напишат и за ал.4
сатанасова аз дотук разбрах че може да е платен а може и да не е

алинеята е 1, точката е 4 :-)

писали сме едновременно с госта и трз-то
в моя случай свидетелят е по НПК ама ще питам една адвокатка то остава сега и НПК-то да уча
за алинеята и точката се извинявам :)

В член 157 т. 3 е написано, как се изплащат тези дни отпуси

Как стои въпроса, ако си ищец по делото?

------------------------/редакция :-)/

5а и 6 са точките то си го пише пак там

Ох ама и аз, като папагал съм преписала от гостенката.

Четях си т. 4, но каква глупост съм изписала / изчервявам се/.

Говорим за чл. 157 ал.1 точка 4

Отпуск за изпълнение на граждански, обществени и други задължения (загл. изм. - дв, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.)
Чл. 157. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Работодателят е длъжен да освобождава от работа работника или служителя:
1. при встъпване в брак - 2 работни дни;
2. при кръводаряване - за деня на прегледа и кръводаряването, както и 1 ден след него;
3. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) при смърт на родител, дете, съпруг, брат, сестра и родител на другия съпруг или други роднини по права линия - 2 работни дни;
4. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) когато е призован в съд или от други органи като страна, свидетел или вещо лице;
5. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) за участие в заседания като член на представителен държавен орган или съдебен заседател;
5а. (нова, доп. ДВ бр. 57/2006 г.) за участие в заседания на специален орган за преговори, европейски работнически съвет или представителен орган в европейско търговско или кооперативно дружество;
6. (т. 6 заличена, предишна т. 7, изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) когато е отправено предизвестие от работодателя за прекратяване на трудовото правоотношение - по 1 час дневно за дните на предизвестието. От това право не може да се ползува работник или служител, който работи 7 или по-малко часове;
7. (нова - ДВ, бр. 19 от 2005 г., ДВ бр. 102/2006 г.) за времето на обучение и участие в доброволните формирования за защита при бедствия.
(2) (Нова - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Работодателят е длъжен да освобождава от работа бременна работничка или служителка за медицински прегледи, когато е необходимо те да се извършват през работно време. За това време на бременната работничка или служителка се изплаща възнаграждение от работодателя в размера по чл. 177.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 133 от 1998 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишен текст на ал. 2 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) През време на отпуските по ал. 1 на работника или служителя се изплаща възнаграждение, както следва:
1. по т. 1-3 - според предвиденото в колективния трудов договор или по споразумение между работника или служителя и работодателя;
2. (изм. доп. ДВ бр. 57/2006 г.) по т. 5а и 6 - от работодателя в размера по чл. 177;
3. в останалите случаи - според предвиденото в специалните зако

От работодателя май нищо не се плаща.

Заплаща се според НПК :
НПК
Определяне на разноските
Чл. 188. (1) Размерът на разноските се определя от съда или от органа на досъдебното производство.
(2) Възнаграждението на свидетели - работници или служители, се определя от съда

На вещите лица - възнаграждения се определят по Наредба № 1 от 5 май 2004 г. за условията и реда за определяне на възнагражденията на вещите лица

Списание "Консултант", бр. 8 от 1993 г., стр. 30
чл. 157, ал. 1, т. 4,

чл. 157, ал. 2 КТ

В отговора се отбелязва, че правото на този отпуск зависи от качеството, в което лицето се явява в съда. Съгласно разпоредбите на чл. 157, ал. 2 от КТ, през време на отпуск по чл. 157, ал. 1, т. 4 от КТ, когато работникът или служителят се явява като страна в съда, възнаграждение не му се заплаща. Но, ако работникът или служителят е призован като свидетел, макар и по наказателно дело, на основание чл. 157, ал. 1, т. 4 и ал. 2 от КТ, той има право на платен отпуск за деня на явяването му, срещу представяне на заверена призовка.

1993? Е все пак КТ претърпя малко промени след тази година :-)

Стария текст на ал.2:
През време на отпуск по предходната алинея, освен когато се явява като страна или вещо лице, работодателят изплаща на работника или служителя възнаграждение, определено по реда на чл. 177

Новия текст:.......
/той го има по горе/ :-)

Точка 4 не е сред изброените, за които работодателят има задължение за плащане.


Лицето да си пуска молба за отпуск, ако има неизползван платен, да си ползва, в противен случай неплатен.

Роси , ми този коментар е от преди цяла вечност. И е само коментар. Без обосновка. Без автор.
Въпроса е след като трябва да се заплати според специалните закони , къде и дали в тези специални закони е упоменато.
Аз мисля , че работодателя не заплаща този ден. Ако се заплаща възнаграждение , то се заплаща от държавата или от обвинения / признат за виновен /.
Най-добре е Мира да се изкаже.

Божо, така е, но ако беше неплатен отпуск, щеше да бъдат там, а те не са

Ми платен е де, но по специалните закони :-)
И според мен работодателя няма ангажимент за заплащане в такъв случай от собствения ФРЗ.

сатанасова тогава защо е ал.3? нали там се указва
значи до тук както разбрах работника е длъжен да поиска освобождаване от работа за да яви като свидетел а от съда ще му платят ако има основание за това
аз ще го водя в неплатена и тук е следващия момент - тази неплатена трябва ли да бъде за сметка на това, което му се полага или не

Къде там satanasowa ?

Атанасова е тук и мисли, няма логика да бъде неплатена отпуска, да видим какво става, според мен
това трябва да бъде уредено в колективния трудов договор, ще потърся нещо по въпроса

Ами не виждам причина да го мислиш толкова.
То си е съвсем точно казано, кои точки се уреждат с колективен трудов договор или по споразумение - точки 1-3 на ал.1
Възнаграждение за платен год отпуск от работодателя - точка 5а и точка 6

Е, точка 4 на ал.1 не е включена там - тоест работодателят няма отношение към плащането.

и аз така го разбирам

В Наредбата за вещите лица, не е регламентирано за съжаление този вид отпуска, това е специалния закон в случая, съгласих се, че няма възнаграждение, за този ден, но не е неплатен отпуск, за мен е отпуск без възнаграждение, аз така мисля, а и не виждам толкова голям проблем в случая, КТ е предвидил, отстътвие на един служител при такива случаи

satanasowa:

"..но не е неплатен отпуск, за мен е отпуск без възнаграждение,

В КТ не срещам това съчетание , ти къде го видя.

В КТ има два вида отпуск - платен и неплатен. И в тези им две форми те имат различно предназначение

Гост, не тълкувам КТ, но ако този вид отпуск според него същия КТ, беше неплатен отпуск, нямаше да бъде в този член 157, аз пиша това, което мисля, ако аз като вещо лице имам дело на 14 май
и ако този отпуск беше не платен, по съвсем друг член щях да си го пусна

по кой чл. по точно

Вещото лице стои в съда не по-вече от 2 часа, след това се връща на работа, защо ще го лишаваш от възн. за останалите 6 часа, неплат. отпуск по искане на работника е по чл. 160 от КТ
Нещо ми блокира компа

това за 2-та часа е доста условно - може да е в друг град например
колкото до чл.160
Чл. 160. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Работодателят по искане на работника или служителя може да му разреши неплатен отпуск независимо от това, дали е ползувал или не платения си годишен отпуск и независимо от продължителността на трудовия му стаж.
(2) Неплатеният отпуск до 30 работни дни в една календарна година се признава за трудов стаж, а над 30 работни дни - само ако това е предвидено в този кодекс, в друг закон или в акт на Министерския съвет.
изобщо не го виждам тук това освобождаване което коментираме

Това исках да кажа, че ако КТ, считаше, че това е неплатен отпуск, щеше да ги включи вещите лица в чл. 160, а не да ги включи в чл. 157

Този отпуск не се заплаща в два случая:
1.При явяване като страна.В този случай работника упражнява свое лично право и поради това не му се дължи възнаграждение от работодателя.
2.При явяване като вещо лице.В този случай се изплаща възнаграждение от страната на спора,която е поискала експертизата.

На всичкото отгоре вещите лица са регистрирани по Булстат, и си плащат за това осиг. върху 220 лв., май ЛС ме разбра какво имам в пред вид

Ако в КТД изрично не е договорено, че този отпуск ще се заплаща от работодателя или в ТД не е уговорено между страните това (последното по принцип едва ли е често явление, щото работникът първоначално като сключва договор трудно може да се сети предварително да се договори и за това), то работодателят може да приеме отпускът като платен или неплатен. Зависи от неговото решение.

Тони, това важи за т.1 , 2 и 3
Но не и за т.4

едва ли някой договаря точно този казус (отпуска за явяване като свидетел) в ТД или КТД и според мен ако това не е изрично договорено се следват разпоредбите на КТ, а не едноличните решения на работодателя, а КТ казва за този случай "според предвиденото в специалните закони"
това вече е ясно - отпуската /освобождаването/ е неплатено при работодателя
не ми е ясно обаче ако този служител има за годината примерно 5 такива дни и след това иска нормална неплатена отпуска - тия 5 дни трябва ли да му ги приспадам като ползвани от 30-те например или си има право на 30 по ал.2 на чл. 160

С това пък :

"..На всичкото отгоре вещите лица са регистрирани по Булстат, и си плащат за това осиг. върху 220 лв.,"

Значи, за вещото лице, това е вид дейност, за която получава възнаграждение. Е как аджеба, работодателят ще е длъжен да му дава платен отпуск, за това, че той си изкарва някакви парички за себе си.

За мен, КТ е недвусмислен спрямо точка 4. Платен може, но от полагаемия годишен отпуск. Работодателят е длъжен, само да го освободи от работа и то ако има заявление от служителя.

И как в декл. 1 ще посочиш дни без възнаграждение, които не са неплатен отпуск?
Каква молба или по скоро заявление ще напишеш?

Ти си го водиш като неплатен отпуск на основание чл.157,а не на чл.160 .
Тогава тези дни не се приспадат от неплатената за годината.

не, няма да ги приспадаш

и аз към това клонях ЛС, но ми се искаше да чуя още някой на същото мнение

даже 2 мнения:)))))

След като не се приспадат тези дни от 30-те дни неплатен годишен отпуск, който се признава за стаж, какво следва нататък. Ако упражня това право в рамките на една календарна година да ползвам 30 дни неплатен отпуск и имам 5 явявания в съда като страна или свидетел...., тези 5 дни няма да ми се признаят за трудов стаж......

Колебая се относно приспадането. Отначало си мислех, че не се приспада. Но не виждам да се отнася към чл. 352 т. 3 / не е посочено изрично /.Така както е при неплатения отпуск за учащи се - чл. 171 ал. 3

Може би съгласно т. 9 на чл. 352

Чела съм отговор на Е. Мирославов, в кои случаи неплатеният отпуск, повече от 30 работни дни се признава за трудов стаж. Но нямам спомен , за тази точка дали фигурираше.

според мен си е точно 352/3
т.9 касае актове на МС а случая не е такъв

Не е посочен изрично този отпуск. Тоест, ако надвиши 30 работни дни в неплатен отпуск, не следва да се зачита за трудов стаж. Но някак си, не съм на 100 % сигурна.

Ако открия отговора, за който писах, ще го постна.