Здравейте, колеги
въпросът ми е свързан с отчитането на приходите и разходите, както и маржа при отчитането на Обща Туристическа Услуга ( ОТУ ).
Аз процедирам по следния начин: разходните документи отчитам със статията: гр.49/401 100лв., приходната фактура в дневника за продажби с нулева стойност и извън дневника със статията 411/гр.49 130лв. и така по ан. сметка в гр. 49 се отчита стойността на маржа-в случая 30 лв., от която сметка при настъпване на дан. събитие и издаване на протокол правя: гр.49/4532 5лв., 703 25лв..
Притеснява ме това, че не отчитам правилно стойността на разходите по икономически елементи и нетните приходи, с цел да мога правилно да формирам маржа. Движението по разчетната сметка от гр. 49 ми дава обобщена информация за номерата на фактурите, дати и стойности, която е част от изискуемата информация при съставяне на протокола.
Ще се радвам, ако някой сподели опит по темата...

Опит практически с туристически услуги нямам, но според мен сам/а сте си отговорил/а, че начинът ви на отчитане е неправилен. ЗДДС е данъчен закон, а счетоводството се води съгласно счетоводните стандарти и правила. Приходи от продажби са сумите, които се получават от клиентите, намалени с ДДС /и рабатите/. А всяка дейност има разходи. Вие не отчитате такива /вероятно отчитате само административни разходи и разходи за заплати/.

Маржът си е марж, трябва правилно да се издаде протоколът за него, никъде не е казано, че трябва сумата по 703 да отговаря на протокола.

Че какво му е на стандартния метод:
За разхода: 602 / 401 100 лв
За прихода от клиeнта 411 / 703 130 лв

И вече по-малко стандартните статии, съставени въз основа на протокола:
49 / 4532 5 лв
49 / 703 - 5 (минус 5 лв)

Точно така мисля и аз.

<sup>Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 19:53):
elisaveta_p каза:
Че какво му е на стандартния метод:
За разхода: 602 / 401 100 лв
За прихода от клиeнта 411 / 703 130 лв

И вече по-малко стандартните статии, съставени въз основа на протокола:
49 / 4532 5 лв
49 / 703 - 5 (минус 5 лв)</sup>

Съгласен съм.
Но за да издам правилно протокол за начисляване на ДДС и да посоча в него фактурите за всички плащания (обикновено става дума за 2 или 3 приходни фактури и още толкова разходни) това означава че успоредно трябва да водя и допълнително, например таблица с ексел със сходна информация. Лошото е, че в повечето случаи в момента на признаване на прихода нямам информация за разходите по доставката, за да мога да изчисля марж и ддс и да отчета правилно прихода :(

използваш 49 за да ти калкурила маржа
но каква аналитичност има ? по ваучери ? или дублира изцяло 401
щото би могъл да я вмъкнеш между 60 / 40 ама знам ли

сещам се за дълбоката аналитичност на ажура, за която говореше Бобо :))

elisaveta_p, съгласен съм, но при мен 100 % от услугите са по маржа и става дума за доста работа и е изключително трудоемко да водя успоредно информация за издаването на протокол за начисляване на ДДС. Споделете опит, че направо ще ми гръмне главата...

ели, аналитичността ми е по номер на резервация и дата на падеж, т.е. дата на данъчно събитие...

логично да е така - или по ваучер

обаче ако програмата не позволява дълбока аналитичност ще ти трябва ексел :(

Какво имаш предвид под дълбока аналитиност? Ако минавам през гр.49, няма да мина с тези суми през гр. 60 и 70...

^{Отговор на bgSbg(02.09.2010 19:55):
bgSbg каза:
Но за да издам правилно протокол за начисляване на ДДС и да посоча в него фактурите за всички плащания (обикновено става дума за 2 или 3 приходни фактури и още толкова разходни) това означава че успоредно трябва да водя и допълнително, например таблица с ексел със сходна информация. Лошото е, че в повечето случаи в момента на признаване на прихода нямам информация за разходите по доставката, за да мога да изчисля марж и ддс и да отчета правилно прихода :(}


Този пост не го разбрах. моментът на признаване на прихода е моментът, в който се осъществява пътуването. Дотогава не може да нямаш информация за разхода. Ако клиентът плаща авансово 130 лв през август за туристическа услуга, която ще бъде осъществена през декември, в момента на плащането не признаваш приход. Аз я карах с Приходи за бъдещи периоди, а може и с клиенти по аванси. Същото и с разходите, ако случайно плащаш нещо авансово. На датата на протокола признавам прихода и разхода. А ексела е велика работа. А също и аналитичното отчитане. Обаче никой не ме подкрепя в почина да имам партида в 703 и 602 за всяка ОТУ, по която се сътавя протокол. Тогава екселът е неизбежен. Но пък е толкова забавен.

Хихи. Използвах един файл, който си бях разработила и който дори успях да продам на колежка. Въвеждат се разни данни по определен начин и автоматично се разпечават протоколите. То не че го няма в доксторето в ранен вариант, но обясненията за ползването му и адаптирането му към конкретна туристическа фирма отнема време. И въпреки, че не е правен с комерсиална цел при проявен интерес си позволих волността да се съглася да осъществя сделката :)

Ми то, по 703 си отчитате сумите, получени от клиентите, а по аналитичности може да има партиди, както и в гр60, това е технически въпрос,
и при приключване на партидата 703/60 като кредитно салдо по 703 щи остане данъчната основа за маржа плюс ДДС-то,
като я разделиш на 6 и ще получиш ДДС-то:)))

има и други технически способи, може и на ексел, а както обичам да казвам, и със джизгии на стената може, както и с резки на колана:)

Ми разбира се, че по ваучер, аз докат го напиша дълго и предълго:)))
ама това са технически подробности просто.

<sup>Отговор на ели(02.09.2010 20:04):
ели каза:
логично да е така - или по ваучер

обаче ако програмата не позволява дълбока аналитичност ще ти трябва ексел :(</sup>


Eлиса, кви приходи за бъдещи периоди като става дума за един и същ отчетен период. Клиенти по аванси най-бива:) За другото съм съгласен с тебе.

<sup>Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 20:06):
elisaveta_p каза:


Този пост не го разбрах. моментът на признаване на прихода е моментът, в който се осъществява пътуването. Дотогава не може да нямаш информация за разхода. Ако клиентът плаща авансово 130 лв през август за туристическа услуга, която ще бъде осъществена през декември, в момента на плащането не признаваш приход. Аз я карах с Приходи за бъдещи периоди, а може и с клиенти по аванси. Същото и с разходите, ако случайно плащаш нещо авансово. На датата на протокола признавам прихода и разхода. А ексела...</sup>

Този пост означава, че в много от случаите получавам разходния документ доста след датата, на която трябва да издам протокол? Безотговорност, особено от български хотели, къщи, спа центрове и т.н.

имаше една тема за софтуера на Бобомир - обясняваше как дава аналитичност в друга аналитичност - нещо такова можел новия ажур

от погледа на моята проста програмка си мисля, че би могъл в гр 60 да създадеш аналитичност за целта, но тя ще е толкова тромава, че ще се замаеш :(
като - 01 застраховка по ваучер 101, 02 застраховка по ваучер 102 ...
после нощувки, после транспорт ... и има да си пишеш ..
по-бързо ще е в ексела

<sup>Отговор на niki67(02.09.2010 20:08):
niki67 каза:
Ми разбира се, че по ваучер, аз докат го напиша дълго и предълго:)))
ама това са технически подробности просто.



Eлиса, кви приходи за бъдещи периоди като става дума за един и същ отчетен период. Клиенти по аванси най-бива:) За другото съм съгласен с тебе.</sup>

niki67, ти си много остроумен и явно шегаджия, но сигурно знаеш, че ваучера се издава от туроператора, а когато получаваш разходните документи няма как да знаеш по кой бъдещ ваучер ще са...

^{Отговор на bgSbg(02.09.2010 20:11):
bgSbg каза:
Този пост означава, че в много от случаите получавам разходния документ доста след датата, на която трябва да издам протокол? Безотговорност, особено от български хотели, къщи, спа центрове и т.н.}


Е стига де. Дори и да не разполагаш с фактурата, знаеш за каква сума сте се договорили. С тая сума, дори и да нямаш фактурата, дебитираш 602, кредитираш някаква разчетна сметка с партида на съотетния доставчик, за да можеш да следиш и контролираш и така. Ако нещо се промени - се стига до корекционен протокол. Голяма работа е туризмът :)

Тамън щях да пиша и тя Елиса ме изпреварила е и казала квото мислех да казвам. Ми така де.

Аз както казах, практически не съм го бачкал тва, обаче си мисля, че процесът е отзад напред в практиката, т.е. първо трябва да имаш клиенти и после да плащаш за хотели, спа и т.н. Нали? Щото ако нямам клиенти и платя 1000 места в някой хотел, мноу бързо ще гризна дръвцето.

Ми значи имам аз 1000 ваучера, 1000 клиента и тръгвам да правя пакет. Поръчвам си хотели, поръчвам ресторанти, разни атракциони и забавления, получавам фактури ама знам, че тези фактури са ми за 1000 клиента, та да си направя сметката колко ми струва един пакет. Нали така?

И разликата между цената, с която одирам туриста, и цената дето ми струва пакета, е разликата, с която си образувам маржа, деля на 6 и намирам колко е ДДС-то. А цялата сума дето дера от клиента ми е 703, пък разходите дето правя са ми по 60 група.

<sup>Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 20:17):
elisaveta_p каза:


Е стига де. Дори и да не разполагаш с фактурата, знаеш за каква сума сте се договорили. С тая сума, дори и да нямаш фактурата, дебитираш 602, кредитираш някаква разчетна сметка с партида на съотетния доставчик, за да можеш да следиш и контролираш и така. Ако нещо се промени - се стига до корекционен протокол. Голяма работа е туризмът :)</sup>

На теория е едно, но за съжаление на практика съвсем друго. Говорим за 100 - 200 резервации на месец, говорим за това, че някои си плащат, за да пътуват след няколко месеца, следи се за дата на въникване на дан.събитие по ЗДДС и номерация на протоколи. Не става дума за една или две резервации...

На мен ли го казваш? Минах по този път. И много съжалявам, че не вървя още по него - въпреки, че беше трудоемко. Но гръцкият капиталист се оттегли от българския пазар. Номерът е в добрата информационна обезпеченост на резервациите. И е добре да се отчитат всички приходи Ако тръгнеш да криеш определрени приходи, а разходната фактура се отнася за открити и скрити приходи, става страшно.

Доп. Съвсем сериозно ти предлагам да намериш файла в доксторето и да му метнеш едно око. Ако попълваш оперативно резервациите или убедиш хората, които ги правят, да попълват някои данни, не е толкова сложно

е не може да искате само един счетоводен софтуер да следи всичко и да оправи нещата :(
макар, че не знам за софтуер за ТО , все си мисля, че има такъв
ако няма - трябва да се поръча ;-) особено ако е оправдано да не се ползва ексел :)

^{Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 20:25):
elisaveta_p каза:
На мен ли го казваш? Минах по този път. И много съжалявам, че не вървя още по него - въпреки, че беше трудоемко. Но гръцкият капиталист се оттегли от българския пазар. Номерът е в добрата информационна обезпеченост на резервациите. И е добре да се отчитат всички приходи Ако тръгнеш да криеш определрени приходи, а разходната фактура се отнася за открити и скрити приходи, става страшно.}

Не говоря за прикриване на приходи. Просто искам някой да сподели как се оправя практически със съставянето на протокола, защото когато отчиташ разходи по настаняване и приходи от настаняване след това при много на брой резервации е почти невъзможно да се ориентираш кои резервации са с падеж в м. Август например и да разбереш кои фактури се отнасят до тази резервация... :( Това ми е проблема

<sup>Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 20:25):
elisaveta_p каза:
На мен ли го казваш? Минах по този път. И много съжалявам, че не вървя още по него - въпреки, че беше трудоемко. Но гръцкият капиталист се оттегли от българския пазар. Номерът е в добрата информационна обезпеченост на резервациите. И е добре да се отчитат всички приходи Ако тръгнеш да криеш определрени приходи, а разходната фактура се отнася за открити и скрити приходи, става страшно.

Доп. Съвсем сериозно ти предлагам да намериш файла в доксторето и да му метнеш едно око. Ако попълваш оперативн...</sup>

В приходните фактури се попълва дата на заминаване, номер на резрвация и клиент. Друго нужно ли ми е? :)

Много ранен вариант, но все пак изясняващ идеята

E стига ве, ти ако работиш така, значи работиш на сляпо и изобщо не знаеш тогава дали няма да излезеш на загуба от някой пакет.

Как тогава си определяш цените на ваучера, като не знаеш кои разходи са включени в него? То това е нещо като себестойността при производството, все едно да кажеш, че във всеки момент се шият някакви рокли и отде да знам аз кой плат и кои конци са вложени в тях, след като непрекъснато се купуват. Не е сериозно това.

Я, колко е интересено да се върнеш години назад. По-късно файлът се сдоби с нови шитове, които позволяваха да се състави автоматично протокола, когато имаме повече от една приходна или разходна фактура

^{Отговор на niki67(02.09.2010 20:32):
niki67 каза:
E стига ве, ти ако работиш така, значи работиш на сляпо и изобщо не знаеш тогава дали няма да излезеш на загуба от някой пакет.}



А сигурен ли си, че го казваш на правилния човек? да не би да зависи от него. Едва ли "ценовикът" не си е направил сметката. Ако не си я е направил, нама да оцелее.

ексела е златен ! щото винаги можеш да му хванеш логиката, за разлика от някои програми :))
а ти, Елиса си факир там :)))

^{Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 20:30):
elisaveta_p каза:
Много ранен вариант, но все пак изясняващ идеята}

Е, а този ценовик откъде си взема инфото? Или от екселски шийт подобен на твоя /хвърлих едно око, велик е!/ - или пък от счетоводството, ако се води както си требе и по партиди. И въобще ако ценовикът пък има това инфо, тогава счетито може да го ползва за да си прави маржа:)))

^{Отговор на niki67(02.09.2010 20:41):
niki67 каза:
И въобще ако ценовикът пък има това инфо, тогава счетито може да го ползва за да си прави маржа:)))}


Това е истината. Номерът е да накараш служителят, отговарящ за резервациите да попълва нещо подобно, което счетито да ползва. Доброто взаимодействие е 95% решение на проблема.

И този файл не е велик. Велик стана по-късно. Ех, ако знаех още малко ексел.

^{Отговор на niki67(02.09.2010 20:41):
niki67 каза:
Е, а този ценовик откъде си взема инфото? Или от екселски шийт подобен на твоя /хвърлих едно око, велик е!/ - или пък от счетоводството, ако се води както си требе и по партиди. И въобще ако ценовикът пък има това инфо, тогава счетито може да го ползва за да си прави маржа:)))}

Пак казвам, че на теория си много добър. Я ми кажи на коя сметка каква аналитиност си представяш, за да видим дали след три месеца, когато например е датата на дан. събитие и решиш да видиш какви са движенията по нея (номера и дати на фактури) да си съставиш лесно протокола за ДДС??

Аналитичност по дата - абе.... става. Но що те притеснява толкова ексела. Хич да не можеш да работиш с него, един филтър можеш да сложиш и всеки ден да си филтрираш сделките

ти пък намери кой да питаш :)))) той е лесен с ер-пи-тата :))))

сега ще гледам да ти препратя още един специалист по тях и по още нещо ;-)

<sup>Отговор на bgSbg(02.09.2010 20:46):
bgSbg каза:

Пак казвам, че на теория си много добър. Я ми кажи на коя сметка каква аналитиност си представяш, за да видим дали след три месеца, когато например е датата на дан. събитие и решиш да видиш какви са движенията по нея (номера и дати на фактури) да си съставиш лесно протокола за ДДС??</sup>

^{Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 20:49):
elisaveta_p каза:
Аналитичност по дата - абе.... става. Но що те притеснява толкова ексела. Хич да не можеш да работиш с него, един филтър можеш да сложиш и всеки ден да си филтрираш сделките}

Работя с ексел достатъчно добре. Просто се опитвам да почерпя ОПИТ от колеги и да си организирам работата така, че да не водя една и съща информация на две места: счетоводен софтуер и екселска таблица...

Съжалявам, че моят ОПИТ не те удовлетвори.

^{Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 20:59):
elisaveta_p каза:
Съжалявам, че моят ОПИТ не те удовлетвори.}

Напротив! Но има и хора, които се подиграват и пречат, вместо да помагат.

е това не беше много редно да го казваш

<sup>Отговор на bgSbg(02.09.2010 21:00):
bgSbg каза:

Напротив! Но има и хора, които се подиграват и пречат, вместо да помагат.</sup>

<sup>Отговор на bgSbg(02.09.2010 21:00):
bgSbg каза:

Напротив! Но има и хора, които се подиграват и пречат, вместо да помагат.</sup>



Ники това? Не, в никакъв случай :)

Ама аз опит в туризма нямам бе, а пък доколкото нещо разбирам от счетоводство, от счетоводна гледна точка ми се вижда напълно разумно и вярно това, което Елисавета казва как да се прави. Нали въпросът беше дали да се отчита през група 49 без приходи и разходи - ами от гледна точка на стандартите не е правилно така.

Ами сори пич, ама имаш АЖУР пред себе си
дефинирай си една сметка, в която ще трупаш разходите по протоколи ... примерно я конструираш с параграф и подпалаграф
Параграфа е един вид Протокола по която си бичиш всички разходи, а подпараграфа ти е разхода
сега можеш да бичиш и синтетика на 61 с подсметки по ик елементи а след това да вкалаш партиди

ама тъй като не познавам туризма, не знам кое колко ще е ефективно...
НО Ажур и допълнителна екселска таблица е грехота за парите, които си дал
аз правя чудеса с тая програмя

^{Отговор на bobomir2(02.09.2010 21:06):
bobomir2 каза:
Ами сори пич, ама имаш АЖУР пред себе си}


Защо така реши?

<sup>Отговор на bobomir2(02.09.2010 21:06):
bobomir2 каза:
Ами сори пич, ама имаш АЖУР пред себе си
дефинирай си една сметка, в която ще трупаш разходите по протоколи ... примерно я конструираш с параграф и подпалаграф
Параграфа е един вид Протокола по която си бичиш всички разходи, а подпараграфа ти е разхода
сега можеш да бичиш и синтетика на 61 с подсметки по ик елементи а след това да вкалаш партиди

ама тъй като не познавам туризма, не знам кое колко ще е ефективно...
НО Ажур и допълнителна екселска таблица е грехота за парите, които си дал
аз пра...</sup>

Аз също я ползвам. Идеята е как да организирам аналитичността? Т.к. в момента на издаването на фактури аз не знам кой ще е протоколът, който ще издам-няма как да знам...

50 кинта (без разходите за командировки), ако си извън софия и ти правя чудесен сметкоплан, в който да отчиташ всичко каквото си решиш

<sup>Отговор на bgSbg(02.09.2010 21:08):
bgSbg каза:

Аз също я ползвам. Идеята е как да организирам аналитичността? Т.к. в момента на издаването на фактури аз не знам кой ще е протоколът, който ще издам-няма как да знам...</sup>

^{Отговор на niki67(02.09.2010 21:05):
niki67 каза:
Ама аз опит в туризма нямам бе, а пък доколкото нещо разбирам от счетоводство, от счетоводна гледна точка ми се вижда напълно разумно и вярно това, което Елисавета казва как да се прави. Нали въпросът беше дали да се отчита през група 49 без приходи и разходи - ами от гледна точка на стандартите не е правилно така.}

Ники, съгласен съм, че не е правилно. Правя го така, за да мога правилно да отчитам маржа и ДДС... Трябва да го променя, но не знам как за съжаление. Просто не искам една и съща информация да я водя на две места...

Ексел наистина е велик. Наистина става двойно.
Но при толкова много неизвестни - не вкарвай в програмата.
Поне нея няма да я товариш:)))
Навремето се занимавахме с отчитане на спедиция. Е, всичко ставаше на екселски чаршафи - защото също не се знаеше кой ще вози, колко фактури ще издаде и т.н.

Ако има кой да ти помогне - да попълва в табличката.
^{Отговор на bgSbg(02.09.2010 21:08): bgSbg каза: Аз също я ползвам. Идеята е как да организирам аналитичността? Т.к. в момента на издаването на фактури аз не знам кой ще е протоколът, който ще издам-няма как да знам...}

И наистина няма как да знаеш. Защото трябва да са номерирани последователно. Дори и да сложиш като аналитичен показател датата, няма как да стане без ексел. Принципно протоколите не са счетоводна работа, за да се правят от счетоводната програма. Това че счетито се наема да ги прави, не значи, че програмистите на счетоводни програми могат и са длъжни да предвиждат опция за преподреждане и преномериране на документи.

^{Отговор на elisaveta_p(02.09.2010 21:14):
... не значи, че програмистите на счетоводни програми могат и са длъжни да предвиждат опция за преподреждане и преномериране на документи.}


Или пък все пак може да се програмира такава функция? Бобомире?
А да, и да го разпечата съответния протокол. Последно съм ползвала ажур преди десетина години - досовския вариант, ама колкото и да се е усъвършенствал, не вярвам да е стигнал до там без специален модул

bosata, elisaveta_p, благодаря Ви :) Ако не измисля нищо друго ще се ползва ексел, но така няма да продължавам-сигурно е :))

Ажур е велик ))))

време е тия от Бонев Софт да те мернат :))))