Колеги, ние сме ТО и извършваме настаняване в чужбина (ЕС и трети страни). До сега настаняването го закупувахме от български ТО, който ни издаваше ф-ра без ДДС. Междувременно въпросният ТО е сключил договор като Посредник с чужд ТО (според адреса, който виждам-от трета страна). Следва ние да сключим договор с новия ТО (още не съм получила новият договор и не зная какво пише там- да приемем, че ние влизаме в ролята на ТО 2).Ние получаваме Инвойс, в който като доставчик фигурира чуждия ТО с VAT номер-Израелски, без ДДС. При всички положения ще трябва да правим превод на инвойса.Ние издаваме Фактура за настаняване на командировани служители в рамките на ЕС на БЮЛ без ДДС с основание чл.21, ал.4,т.1. Имаме ли някакви други задължения по тази сделка чисто документално? Мисля, че в случая нямаме последици от ЗДДС като самооблагане например. Моля, ако някой от Вас счита, че са необходими допълнителни действия, да ми поясни какво още трябва да направя.

Колеги, сигурно много от вас са попадали в такава ситуация.Моля вземете отношение по въпроса.

Много весела история е с тези туристически услуги, осъществянани от крайния ТО, които трудно да се определят като услуги по настаняване или като ОТУ.
Това, че пътуващото лице е командировано и вие трябва да издадете ф-ра на фирмата, която го е командировала, не значи, че командированото лице не е пътуващо лице. В този смисъл може да се каже, че отговаряте на условията на чл. 136 и осъществявате ОТУ. Което поне си го знаем как се третира по ЗДДС, защото е от 2007 и основните неща са едни и същи. Неудобството е, че трябва да внасяме ДДС за ОТУ, осъществени на територията на страна - членка.
От друга страна, за да да се докаже извършването на ОТУ, е необходимо да се вземе предвид написаното в чл. 87а от Правилника:

За доказване на доставките по чл. 136, ал. 1 от закона, когато получателят е данъчно задължено лице, доставчикът трябва да разполага с писмена декларация от получателя, че доставката не е предназначена за последваща продажба.

Не съм сигурна дали липсата на тази декларация ни хвърля директно по общия ред към чл. 21 ал. 4 т. 1 буква в). Ако това е така, е ясно, че не дължим ДДС в България по тези доставки, свързани с настаняване. Обаче пък трябва да се съобраяваме с ДДС законодателството на съответните страни. А пък ние трудно научаваме и собственото си ДДС законодателство :))))

Ако решението беше мое и имах избор как да третирам сделките, щях да ги третирам като ОТУ

До elisaveta_p. Благодаря за включването. Целта на настаняването определено е командировка-разни учени лица, които ходят по конгреси и т.н. Няма да се съгласят на ОТУ, защото ще има лоши последствия за тях- данъчен кредит, представителни р-ди и пр. Относто липсата на декларация по чл.87 от ППЗДДС, според мен е категорично, че за да има ОТУ е необходима д-ция. В противен случай-общо облагане.Това съм го чела в материалите на много данъчни консултанти и съм го слушала на семинари..Освен това, нашият доставчик -ТО е установен в трета страна, т.е. извън рамките на ЕС и не виждам защо трябва да се съобразявам с тяхното законодателсто(не че го знам!). Това, което ме притеснява в случая е МИ-там където е хотела- т.е. ЕС. Да не би от това да произтича задължение за самоначисляване на ДДС, VIES и др. подобни, макар, че не виждам основанието.

_{Няма да се съгласят на ОТУ, защото ще има лоши последствия за тях- данъчен кредит, представителни р-ди и пр}.

Това е някакъв китайски диалект, който не разбирам. Н.е разбирам за какъв данъчен кредит говориш и как сумите за нощните на командированото лице ще се облагат или не с представителни разходи в зависимост от това дали данъчното третиране е настаняване или ОТУ? Ако можеш да обясниш какво ти се върти в главата

_{Освен това, нашият доставчик -ТО е установен в трета страна, т.е. извън рамките на ЕС и не виждам защо трябва да се съобразявам с тяхното законодателсто(не че го знам}!)

Не съм казвала, че трябва да се съобразяваш с данъчното законодателство на Израел или която и да е там държавата на доставчика.

"Това, което ме притеснява в случая е МИ-там където е хотела- т.е. ЕС. Да не би от това да произтича задължение за самоначисляване на ДДС, VIES и др. подобни, макар, че не виждам основанието"

От това по нашето законодателство не произтичат никакви задължения задължения. Но е твърде възможно да произтичат задължения по законодателството на съответната страна - членка.

Абе видя ли писмото на МФ. Мисля, че там бяха разгледани доста случаи. Не че и аз не можех да го прочета и да цитирам, но рекох да дигна темата като напиша неща, в които не съм на 144 % сигурна, ама ги мисля

До elisaveta_p.Според мен има разлика дали ЮЛ ползва настаняването като ОТУ или като нощувки на командировани лица. Затова споменавам представит. р-ди.Например, ако настаняването беше в България, аз щях да издам ф-ра с 9%, а не маржово облагане. В случая лицето щеше да има право на 9% дан.кредит за нощувката, за разлика от ОТУ, където щеше да получи ф-ра без ДДС и в последствие този разход да се третира като представителен, или несвързан с дейността по ЗКПО. Дано да е станало ясно какво исках да кажа.
Във връзка с цитираното от твоя отговор ...."От това по нашето законодателство не произтичат никакви задължения задължения. Но е твърде възможно да произтичат задължения по законодателството на съответната страна - членка."- в случая моят доставчик е извън ЕС, т.е. не е страна членка.Единствената връзка с ЕС е ястото на настаняване(изпълнение). Все ощ не мога да си изясна нещата.Благодаря ти.

^{Отговор на ESIZA(31.08.2012 15:39):
ESIZA каза:
До elisaveta_p.Според мен има разлика дали ЮЛ ползва настаняването като ОТУ или като нощувки на командировани лица. Затова споменавам представит. р-ди.Например, ако настаняването беше в България, аз щях да издам ф-ра с 9%, а не маржово облагане. В случая лицето щеше да има право на 9% дан.кредит за нощувката, за разлика от ОТУ, където щеше да получи ф-ра без ДДС и в последствие този разход да се третира като представителен, или несвързан с дейността по ЗКПО. Дано да е станало ясно какво исках...}


По отношение на ДДС е ясно. Но така и така и в двете фактури в случая няма да има ДДС, независимо дали заради прилагане на чл. 136 или на чл. 21.

А услугата, която ползва получателят на фактура, е еднаква, независимо дали данъчното и третиране по ЗДДС е по чл. 136 или по чл. 21..... все си е нощувка на командировано лице и какво ще пишете като основание за неначисляване на ЗДДС
Една командировка в чужбина също може да бъде направена със съвсем представителна цел, чакар че надали някой ще си признае без бой представителния характер на командировката.

^{Отговор на ESIZA(31.08.2012 15:39):
ESIZA каза:
в случая моят доставчик е извън ЕС, т.е. не е страна членка.Единствената връзка с ЕС е ястото на настаняване(изпълнение). Все ощ не мога да си изясна нещата.Благодаря ти}


Ти доставчик ли си на услуга с МИ в ЕС? Доставчик си. Е, като такъв би могла да имаш задължение по местното законодателство заради това, че извършваш доставки с МИ в страната им.

<sup>Отговор на elisaveta_p(31.08.2012 15:46):
elisaveta_p каза:


Ти доставчик ли си на услуга с МИ в ЕС? Доставчик си. Е, като такъв би могла да имаш задължение по местното законодателство заради това, че извършваш доставки с МИ в страната им.</sup>


Точно това не ми е ясно. Зациклих сериозно.

<sup>Отговор на ESIZA(31.08.2012 15:52):
ESIZA каза:


Точно това не ми е ясно. Зациклих сериозно.</sup>


Какво ще кажеш за това?
"...По отношение на покупката на пакета, когато Вие като български туроператор закупите настаняване в друга държава от друг туроператор, неустановен в страната, тогава мястото на настаняването е извън страната където е недвижимият имот и не следва да се издава протокол за самоначисление.

По отношение на продажбата на ОТУ, от така дадената информация, приемам че фирмата Ви е установено лице в страната и нямате постоянен обект на територията в държавата членка по настаняване.
Ако юридическата фирма, на която предоставяте ОТУ е краен клиент, тогава прилагате глава шестнадесета от ЗДДС. За целта трябва да се снабдите с декларация от клиента, че закупената услуга не е с цел следваща продажба – чл. 87а. От ППЗДДС. Имайте предвид, че така дефинирано “пътуващо лице” в §1 т.37а. може да бъде и работодател, който командирова свои служители. Съгласно чл.137 от закона място на изпълнение на доставка на обща туристическа услуга е мястото, където туроператорът е установил своята икономическа дейност или има постоянен обект, от който извършва изпълнението. Ако, сте устаневени в страната и нямате постоянен обект в държавата членка по настаняване, тогава мястото на ОТУ е в страната и трябва да приложите ставка 20%, независимо, че настаняването е в друга държава членка.
При предоставяне на ОТУ, ако доставките на стоките и услугите, от които пътуващото лице се възползва пряко, са с място на изпълнение на територията на трети страни и територии, се прилага нулева ставка - чл. 140 от ЗДДС. "

То и аз цикля. Затова пледирам за ОТУ

А недай си боже някой път заедно с настаняването да продадете и някакъв самолетен или автобусен билет? Тогава ще мъчиш две различни сделки. Даже 4. Щото и двете сделки ще ги мъчиш двустранно.
Виж нашия чл. 95 ал. 2

(2) На регистрация по този закон подлежи и всяко данъчно задължено лице, което не е установено на територията на страната и извършва облагаеми доставки на стоки или услуги по чл. 12, различни от тези, по които данъкът е изискуем от получателя.

А представи си, че в европейската д-ва има нещо подобно или по-различно....
Доп. Тогава може и да имат нещо пообно на нашия чл. 82 ал. 2.... но върви проучвай къде как е. И ако заради вас се окаже, че клиентът ви трябва да прави регистрации.... бррр

<sup>Отговор на elisaveta_p(31.08.2012 16:03):
elisaveta_p каза:
А недай си боже някой път заедно с настаняването да продадете и някакъв самолетен или автобусен билет? Тогава ще мъчиш две различни сделки. Даже 4. Щото и двете сделки ще ги мъчиш двустранно.
Виж нашия чл. 95 ал. 2

(2) На регистрация по този закон подлежи и всяко данъчно задължено лице, което не е установено на територията на страната и извършва облагаеми доставки на стоки или услуги по чл. 12, различни от тези, по които данъкът е изискуем от получателя.

А представи си, че в европейската д-ва...</sup>


Може би трябва да спрем малко с мисленето. Желая весел уикенд, и с нови сили и мотиви отново в Понеделник.

Рязко спиране на мисловния процес.
ОК.
Но за понеделник не си обещавам да бъда на същата вълна:)
Приятна почивка :)

ESIZA, не мога да спра да мисля рязко. Ти когато искаш си го чети.
Но ми се струва, че на някакво съвсем формално основание (липса на декларация по чл. 87а от правилника) ще се опитате да лишите фиска от ДДС, което му се полага по Закон. Страх ме е да не ви намерят цаката.
Ако получател по сделката ви беше друг ТО, тогава и дума не можеше да става за ОТУ, но случаят не е такъв.
Както се казва всеки си има глава и дупе. По този казус нямам нито едното, нито другото, за да се пробвам да изкарам доставката като доставка по чл. 21 ал. 4

<sup>Отговор на ESIZA(31.08.2012 16:08):
ESIZA каза:


Може би трябва да спрем малко с мисленето. Желая весел уикенд, и с нови сили и мотиви отново в Понеделник.</sup>


За повече информация и отговори:

http://www.odit.info/?s=27&i=2245
http://www.proadvisebg.com