От известно време си блъскам главата над поредната глупост в туризма. Както и да го мисля, удрям на камък, та затова си питам :))) Туроператор осигурява транспортната услуга по пакет ОТУ със собствен транспорт от страната към трети страни, тук таме към ЕС и вътре в страната. Туроператорът има лиценз за превозвач на пътници, което му дава право да ползва нулевата ставка на ДДС при международен транспорт та пътници по чл. 29 от ЗДДС. Горивота се зарежда предимно на територия на България, т.е. ще си има право на ДК. Та мисля си аз, ако прасна в маржа транспорта, какво се случва с разхода за него, ще имам ли право на ДК? Според мен не, защото транспорта е услуга, от която се възползва пряко туриста, и за направените разходи за тази услуга нямам право на ДК. А прихода може ли да е в маржа, нали все пак е доставка с нулева ставка ДДС и не би трябва да е облагаема? Ами май не! Добре де, какво се оказва, ок ще фактурирам транспорта отделно, разхода няма да ми е в маржа и ще си дръпна ДК за горивото и всичко останало по автобуса, ама къде ми отива пакета ОТУ? И дали няма един ден да ми кажат, оооо това е ОТУ, т.е. туриста се е възползвал пряко, гледай си работата нямаш право на ДК за горивото, ремонта, и всички останали екстри по поддръжката на автобуса. И тогава ще се окаже, че прихода ми е извън маржа, а разхода вътре! Не знам колеги, съвсем се омотах, помагайте :)))

И как си постъпвала досега?
Аз нямам транспорт и отделих в размисъл 3 минути. Измислих така:
Цена на ОТУ - 120 лв (в т.ч транспорта + хотела)
Ф-ра от хотел - 60 лв
Марж - 60 лв
Основа 50 лв
ДДС за внасяне по протокол - 10 лв

С това, което казваш, че нямаш право на данъчен кредит за горивото, защото от транспортът се ползва пряко туристите, а горивото е разход за тази услуга, не съм съгласна. Виж, ако в ОТУ влизаше и доставка на 50 л. дизел, може би щеше да си права. Мисля, че нямаш основание да се притесняваш и да не ползваш ДДС-кредит на закупеното гориво.

Това на първо четене. Ама .. знам ли.

Помисли над този текст:
(2) Стоките и услугите по ал. 1, от които туристът се възползва пряко, са тези, които туроператорът или туристическият агент е получил от други данъчно задължени лица и е предоставил на туриста без изменение.

Е, горивото не го предоставяш на туриста без изменение.

Ами Елисавета, според теб как съм постъпвала? Ами никак, току що ми се случва :))) И нищичко не разбрах от това, което си ми написала. Нито те питам за марж на ОТУ, нито за цени на ОТУ :))) Питам си нещо конкретно! И как се движи автобуса според теб? Без гориво ли? Ама това гориво нали задвижва нещото, което ми осигурява част от ОТУ, т.е. разход е за това нещо, дето се движи?

Абе не знам, за мене логиката е такава - приход в маржа, и разхода за този приход, също в маржа. Не може едното без другото на едно и също място. Ама знам ли, може и да бъркам.

И забележи Елисавета, транспорта ми е с нулева ставка, не пропускай тази тънка подробност.

Иии, ще пробвам пак.

Цитат: "Та мисля си аз, ако прасна в маржа транспорта, какво се случва с разхода за него, ще имам ли право на ДК?"
Според мен ще имаш право на данъчен кредит. Аргументите ми - от горивото туристът не се възползва пряко.

Цитат: "А прихода може ли да е в маржа, нали все пак е доставка с нулева ставка ДДС и не би трябва да е облагаема? Ами май не! "
Ами според мен приходът от ОТУ, фактуриран на клиента, включва и транспорта. Следователно "транспортът е в маржа". Ама само в приходната част.

...транспорта ми е с нулева ставка, не пропускай тази тънка подробност

Ами не съм сигурна, ама мисля, че ако е част от ОТУ, транспортът не се третира по общия ред на ЗДДС.

Значи според теб прихода остава марж, а горивото и останалото за автобуса, т.е. разхода си е с ДК? Ок, и аз така мисля за горивото, но ме притеснява несъпоставимостта между прихода и разхода. Но за прихода май не си права Елисавета. От какъв зор да се набутвам и да плащам 20 % върху него под формата на марж, след като ми е облагаема с нулева ставка?

В началото на годината се разпространяваха едни обяснения по прилагането на ДДС в туризма - не може да не си ги срещала. Та едното примерче беше с ОТУ, предлагана от туроператор, който имаше собствен хотел.
Представи си какъв марж има по сделките, при които този туроператор настанява туристи в собствения си хотел.

Абе не ми се говори за хотелите сега, тихо, тихо, и без това ми е такава каша :)))

транспорта от задължително необходимите условия ли е за ОТУ ?

Ами едно от трите задължителни е, минимума от които са две, но в моя случай влиза в пакета ОТУ.

а бе знам, че са три :)) друго питах :)

имаш ли другите две ?

Имам ги, знам какво питаш :))) Нема да стане, пакета си е пакет, нема мърдане!

И вече си мисля и друго. За третите страни е ок, там маржа е облагаем със ставка нула, обаче какво става за ЕС и страната? Ако не е в маржа, ще е облагаема сделка със ставка нула, обаче ако е в маржа, аре 20 % :((( А сега де :)))

Кимба, ако фактурираш транспортна отделно, ще можеш да си докараш маржа на минимум :) не ти де :) фирмата :) ама ти си знаеш де :)

Ами да де, ама да не ми каже някой ден, поредният всеобщ любимец, за кратко наречен напаст - оооо транспорт, ооо и собствен, ооооооо, че даже и ТУРИСТ, абе това ти е ОТУ, какви ми ги фъфлиш :))) Къде ти е маржа, къде ти е протоколчето? Не знам бе Ели, в чудо съм се видяла :)))

Сигурно си го знаете, но да напиша:
глава 16-та
чл.136 (2) Стоките и услугите по ал. 1, от които туристът се възползва пряко, са тези, които туроператорът или туристическият агент е получил от други данъчно задължени лица и е предоставил на туриста без изменение.
Чл. 139. (1) Данъчната основа на доставката на обща туристическа услуга е маржът, който представлява разликата, намалена с размера на дължимия данък, между:
2. сумата, която е платена или ще бъде платена за получените от туроператора или туристическия агент от други данъчно задължени лица доставки на стоки и услуги, от които туристът се възползва пряко, включително данъка по този закон.

Това, което е болднала Мимето, наистина като че ли опровергава това, което аз си мисля и писах снощи. Но от друга страна намерих примерите, за които говорих, които доказват, че разсъждавам правилно.
Това е линкът.

nedev.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=681&Itemid=940

За мързеливите - най-важното от статията:

Автори: Валтер ван дер КОРПУТ, Любка ЦЕНОВА

"...Кога се нарушава принципът на неутралност

При определени обстоятелства обаче специалната схема за облагане на туристическите агенции и туроператорите може да бъде нарушен принципът на неутралност на ДДС. Да предположим, че българската туристическа агенция не само продава туристически пакети, но също така притежава и хотел в държавата - членка на ЕС, която пътникът ще посети. За да се усложнят нещата още повече, агенцията използва собствен самолет, за да превозва пътниците от и до съответната държава членка (виж схема 2).

Схема 1. Маржова схема за туристически пакет с повече външни услуги за туроператора

След присъединяването на България към ЕС пътник възлага на българска туристическа агенция да уреди неговото пътуване в страна - членка на ЕС. В държавата, която ще посети българският пътник, стандартната ДДС ставка е 25%, а при настаняване в хотел се прилага намалена ДДС ставка от 5%. Международните пътувания в рамките на ЕС все още се облагат с нулева ставка по ДДС.
Туристическата агенция получава следните фактури:

от авиокомпанията - за полета в размер на 235 лв. (облагат се с 0% ДДС)
от хотела - за настаняването в размер на 525 лв. (с включен 5% ДДС)
от организатора - за културното мероприятие в размер на 150 лв. (с включен 25% ДДС).

Съгласно специалната схема за облагане с ДДС туристическите агенции не могат да приспадат платения ДДС за услугите, които са им предоставени от други фирми за пряко ползване от пътника. При това положение общата стойност на услугите, закупени от други фирми, възлиза на 910 лв.
За пътуването туристическата агенция взема от пътника обща цена за услугата 1000 лв., с включен ДДС. Маржът на агенцията с включен ДДС е 90 лв. (1000 лв. - 910 лв.). Маржът на агенцията без включен 20% ДДС е 100/120 x 90 лв. = 75 лв. Следователно българската туристическа агенция заплаща 20% x 75 лв. = 15 лв. български ДДС.

Схема 2. Маржова схема за туристически пакет с повече собствени услуги на туроператора

Туристическата агенция получава за пътуването само една фактура за 150 лв. от организатора на културно мероприятие. Следователно маржът на туристическата агенция е съответно: 1000 лв. - 150 лв. = 850 лв. Маржът без 20% ДДС е 100/120 x 850 лв. = 708.33 лв. В дадения пример целият марж от 708.33 лв. подлежи на облагане с 20% български ДДС. Следователно в описаната схема на облагане с 20% български ДДС подлежат не само режийните разноски и печалбата на туристическата агенция, която е организирала пътуването, но и сумите, които са платени от агенцията за транспорт и настаняване.
Видно е, че размерът на ДДС, който се дължи за това пътуване, се увеличава драстично на 171.67 лв., или 30 лв. ДДС (за културно мероприятие) + 141.67 лв. ДДС (върху маржа) = 171.67 лв. При това положение размерът на дължимия ДДС се увеличава почти два и половина пъти в сравнение с дължимия ДДС за пътуването, организирано по схема 1.

Миме, когато копваш, не изваждай копнатото от контекста, защото нещата звучат доста по-различно.
Чл. 139. (1) Данъчната основа на доставката на обща туристическа услуга е маржът, който представлява разликата, намалена с размера на дължимия данък, между:

1. общата сума, която туроператорът или туристическият агент е получил или ще получи от клиента или третото лице за доставката, включително субсидиите и финансиранията, пряко свързани с тази доставка, данъците и таксите, както и съпътстващите разходи, като комисиони и застраховки, начислени от доставчика на получателя, но без предоставените търговски отстъпки;

2. сумата, която е платена или ще бъде платена за получените от туроператора или туристическия агент от други данъчно задължени лица доставки на стоки и услуги, от които туристът се възползва пряко, включително данъка по този закон.

kimba, ама обърна ли внимание на болдваното от Мими от чл. 136
Доставка на обща туристическа услуга
Чл. 136. (1) Когато туроператор или туристически агент предоставя от свое име стоки или услуги във връзка с пътуването на турист, за осъществяването на което се използват стоки или услуги, от които туристът се възползва пряко, смята се, че се извършва една доставка на обща туристическа услуга.
(2) Стоките и услугите по ал. 1, от които туристът се възползва пряко, са тези, които туроператорът или туристическият агент е получил от други данъчно задължени лица и е предоставил на туриста без изменение.

Като се замислиш, може да решиш, че щом не получаваш транспорта от други данъчно задължени лица , той не е част от ОТУ.

Тогава за моите примери няма място в разсъжденията.

elisaveta_p, добро е примерчето, но не е цялостно - нали за гориво, масло, гуми, антифриз и т.н. дреболии ще има право на данъчен кредит и дължимия ДДС драстично ще се намали. Или бъркам?
Имам предвид: Схема 2. Маржова схема за туристически пакет с повече собствени услуги на туроператора

Аз ли нещо не мога да чета, или в примерите нещо куца. Говорят за собствен самолет, а пък след това получават ф-ра за транспорт от авиокомпанията в схема 1. А в схема 2: Цитат: Следователно в описаната схема на облагане с 20% български ДДС подлежат не само режийните разноски и печалбата на туристическата агенция, която е организирала пътуването, но и сумите, които са платени от агенцията за транспорт и настаняване. В тези разходи, така както го чета влиза и горивото, и резервните части, и останалите екстри по поддръжката на автобуса. Мдааааа ...:)))

Да, примерът се ограничава само до начисляването на ДДС по протокола. Но наистина размерът на дължимия данък би следвало да се намали с ползвания данъчен кредит за покупка на гориво, масло, гуми, антифриз и т.н. дреболии.
Кимба може би има основания да се тормози , но май нещата не са чак толкова страшни.
Аз избирам варианта ДДС с протокол по схема 2 и данъчен кредит за горивото и другите джаджи.

И аз;)

А нещо да ми кажете за нулевата ставка на транспорта? Ако е в маржа ще си дължим ДДС и върху него, нали така? И в примерите си пише, че разхода за транспорта е в маржа Елисавета, или аз нещо бъркам? Ти добре си избираш схема, ама не е въпрос на избор, а на спазване на закон и правилно правене на нещата.

kimba, в примера пише:
на облагане с 20% български ДДС подлежат не само режийните разноски и печалбата на туристическата агенция, която е организирала пътуването, но и сумите, които са платени от агенцията за транспорт и настаняване.
Ами да - тъпите запетайки;) - скед като не си си извадила от прихода разходите за гориво, масло, ел.енергия или някакви др., свързани със собствен транспорт или хотел, ясно е, че се облагат с 20% в протокола с маржа, но като общи разходи за дейността - имаш право на ДК. Поне аз така го разбирам засукания изказ.

Елисавета чак сега прочетох поста ти от 10:18. Да, ето върху това точно мисля вече. Излиза, че собствения транспорт не е към ОТУ. Тука Ели правилно разсъждава, обаче как да не е ОТУ, като цената му влиза в цената на пакета? Ето това ме нерви яко, защото противоречията са страшни!

Да Тиква, така ще е с горивото и другите разходи за транспорта, ще са отделно от маржа, ще си ги описвам фактурка по фактурка в покупките и ще си тегля ДК за тях. Обаче прихода? Там какво правим?

Чл. 136. (1) Когато туроператор или туристически агент предоставя от свое име стоки или услуги във връзка с пътуването на турист, за осъществяването на което се използват стоки или услуги, от които туристът се възползва пряко, смята се, че се извършва една доставка на обща туристическа услуга.

(2) Стоките и услугите по ал. 1, от които туристът се възползва пряко, са тези, които туроператорът или туристическият агент е получил от други данъчно задължени лица и е предоставил на туриста без изменение.

Така, за да сме точни в копването и смисъла на текста! Ами от мое име предоставям услугата, туриста се възползва пряко от нея, ама не е по чл. 2! А сега де, ОТУ ли е или не тъпия собствен транспорт?!

Кимба, Много ми се иска самоуверено да ти забия въпроса: След като "не е въпрос на избор, а на спазване на закон и правилно правене на нещата", както ти пишеш, кои разпоредби на закона нарушава схема 2, но не смея. Точно заради чл. 136 и заради специалните разпоредби за проклетия транспорт, които не ми се налага да прилагам, не смея да съм чак такъв отворко. Обаче обърни внимание в статията на Корпут се говори за Принципът на неутралност и за това Кога се нарушава принципът на неутралност. Илюстрация на нарушаване на принципа на неутралност е имено т.нар. Схема 2.

Ами чудя си се и аз Елисавета :))) Ама все ще си го изпоначудя тъпото казусче :))) Абе колеги, толкова ли няма един дето си блъска главата в практиката със същия случай?

Калина Златанова на семинар на такъв въпрос отговори, че услугите, които се предоставят на туриста без изменение и са получени от други данъчно-задължени лица - те участват в маржа. Ако се предоставят собствени - няма марж. Проста работа.

Е кво да ти кажа,Кимба? Има, ама единия го е разиграл интелигентно - фирма туроператор и фирма с лиценз за транспорт. Пуска си фактури както си иска. Другия си пуска отделно фактури за транспорта и отделно за ОТУ-то.

ВВ (гост) , какво значи "няма марж"?
1.изобщо никакъв - облагане по общия ред
2.прихода и разхода от/за транспортната услуга не участват в маржа
3.разхода по трансп. услуга не участва в маржа

ВВ, проста работа да, ама защо тогава в указанието на Мургина пише, че хотелиер, със собствен транспорт и т.н. - стр. 4 от Указанието, има право на 7 % за този транспорт, ако е във връзка с настаняване, т.е. с ОТУ? Нали не е ОТУ, а? Нали няма право на марж? И нещата пак се завъртат в кръг :))) И Тиква, малко са интелигентите да ти кажа :)))

Много се вживявате. Аз си чета закона, по него ако си включил в общата цена услуга, предоставяна лично от теб /транспорт/, не можеш да приложиш глава 16. Даже смятам, че не можеш да си определиш определиш цената общо. За едната доставка си транспортьор, за другите туроператор. И за двете има лицензионни режими и различно данъчно третиране.

Верно ли бе Миме? Ще те питам аз тебе как ще се вживяваш като ти дойде до главата :)))

Съпътстваща доставка
Чл. 128. Когато основната доставка се съпътства от друга доставка и плащането е определено общо, приема се, че е налице една основна доставка.

Опитвам се да помогна. При теб коя е основната и коя съпътстващата?!

Не съм броила интелигентите, ама кви 7%, къв хотелиер, та туроператор .... Говориме за гл.16 и в частност чл.139 ЗДСС - той е за облагане и формиране на "марж" от туроператор.

ЗДДС.

Колеги, благодаря за коментарите, мисля че за себе си си реших казуса. Ако някой реши да добави още нещо по въпроса, ще му бъда благодарна :))) Лек ден на всички :)))

Ако можех да пиша като нерегистрирана, щях да се кръстя Ванга. Много обичам такъв финал. Оставя те да си мислиш все едно е Дата: 07.08.2007 21:57.

Не бе Миме :))) Сама виждаш, варианти много, всичко е въпрос на доказване. Всъщност права си, може би трябва да кажа кой вариант съм избрала. Ами фактурирането на транспорта трябва да е отделно. Чиста работа :)))

Стана великолепна тема, но погледнах статистиката на първа страница в раздел туризъм. По темата има 44 отговора, а е видяна само 122 пъти.
Никакъв интерес от широката общественост към нашите терзания и душевни мъки. Съдба!

наистина стана хубава тема , просто късно я видях. И аз мисля като Кимба , че трябва да бъдат съвсем отделни сделки и отделно документирани.
А искате ли да помислим заедно върху: кога транспорта на пътници е международен ??

Краси, фиксирано е в закона - от България - навън или обратно /присъствието на България в маршрута е задължително условие за нулева ставка /

какъв беше казуса - припомни малко :)

В друга темааааааааааа. Моля. И таз ми я номинирайте за одит101. Също моля.

Жалко Опасна Та не дава тук , но ще пробвам да отворя нова тема , пък и днес съм абсолютно разсеян