Здравейте колеги,
Изчетох всичко,което касае туризма,но никъде не намерих нещо свързано с въпроса за чековете за комисионни.Моля да помогнете!Правим резервации през Амадеус за хотелско настаняване на наши клиенти в хотели на територията на ЕС и в трети страни.След време получаваме чекове от тези хотели за комисионни.Хората ни плащат за това,че сме им пратили клиенти.Минават 1-2 месеца от момента на настаняването в хотела до постъпването на сумата по чека в нашата банкова сметка.Издавам фактура в 5-дневен срок от постъпването на сумата към хотела,а не от настаняването,защото предварително не знам дали ще ни бъде изпратен чек и на каква стойност.Тази фактура е без ДДС,тъй като според мен това е услуга по чл.24 ал.1 или 2 от ЗДДС и мястото на изпълнение е извън страната.Забравих да спомена,че клиента си плаща цялото хотелско настаняване в хотела,т.е. ние работим от чуждо име и за чужда сметка.Проблем е ,че няма откъде да взема ДДС номера на хотела,когато е на територията на ЕС/никъде в чековете не го пише/.Проблем е и че няма кой да ми каже дали работя правилно.Направила съм писмено запитване до НАП през м.февруари и още чакам отговор.Моля,ако някой е наясно да помогне.

Няма и да ти отговорят. И аз питах, но ми казаха, че това са комисионни, получени при извършване на услуги, свързани с отдаване на недвижим имот, т.е. с място на изпълнение по чл.21, ал. 2, т. 1 от ЗДДС, т.е. ДДС не е дължим. Аз си пускам фактурите с деветки в дневник продажби, а на фактурата пиша само имената на фирмите, когато нямам VAT. Нямам го черно на бяло и може и да се сражавам един ден, ама засега това ми решава проблема.

И аз пускам фактурите по този начин,но това си е чиста комисионна за хотелско настаняване.Пиша името на хотела или веригата,но в ЗДДС е казано,че когато получателят е на територията на ЕС,трябва да се пише VAT номера и да се уточни,че ДДС се дължи от получателя.Скоро четох указания на НАП,в които се казваше,че при неверен VAT могат като нищо да ти начислят 20% ДДС.Освен това преди години имах проблеми с данъчните за същите тези чекове.

Включвам се ей така - мохабет да става. Нещо не ми е съвсем ясна технологията на бизнеса през Амадеус. Намерих ги в Гугъла, поразгледах им сайта, но не ми стана много ясно как се работи. Има обаче различни възможности за контакти с тях. Не е ли възможно да се свържете и да уточните тези въпроси.

за тази година веднъж съм осребрявала такива чекове, но за да ми е "мирна главата" издадох фактурите, които касаеха настанявания в страни членки с 20 % ддс, по аналогия на фактурите, които издавам към хотелите в България, когато искат фактура за комисионна

tsonka, напишеш ли VAT, ти иска VIES. Да, ама никой не дължи ДДС-то за тоя член, дето цитирах.

lilik, за такава аналогична фактура като твоята румънците ми казаха да си гледам работата! Те нямали да ми плащат тъпото ДДС, което не дължат. Нито пък аз ще го платя като си намаля комисионната, за сметка на ДДС-то, за да угодя на нечие указание, при положение, че в закона ясно пише кой, какво и кога дължи.

Леле, добре че го нямам този казус. Щях да се чувствам много "на тръни" в подобна ситуация.
Единственото, което е сигурно по него, е че не става дума за ОТУ. Оттук нататък всичко ми се вижда много спорно.
Дали наистина става дума за извършване на услуги, свързани с отдаване на недвижим имот, т.е. с място на изпълнение по чл.21, ал. 2, т. 1 от ЗДДС. Съгласна съм с kimba, че подобно тълкуване и решава проблема засега и че има основание да очаква евентуални бъдещи битки.
Ако такова тълкуване се окаже вярно, съгласно ППЗДДС тези сделки не следва да се описват във VIES. _{kimba, какво значи това: "напишеш ли VAT, ти иска VIES"?}
Ако обаче не не става дума за услуга, свързана с отдаване на недвижим имот, тогава наистина май остава чл. 24 ал. 1 и 2 от ЗДДС. Е да, ама в такъв случай трябва да има договор или някаква друга форма на упълномощаване от страна на лицето от чието име се извършва дейността. Странно ми е как няма да имате възможност да получите данъчни данни на упълномощителя. Не ми се струва вероятно упълномощители да са хотелите, а някоя туроператорска фирма. Кои са Amadeus IT Group и Amadeus България? Това, че чековете идват от хотелите, не значи че те са получатели на вашите услуги (упълномощителите). Това е много важно да се изясни, защото ако се окаже че наистина услугата е по чл. 24, имате задължение да подавате VIES декларация. - чл. 117, ал. 2, т. 2, буква "б"
www.amadeus.com/bg/x79136.html
www.amadeus.com/bg/x81622.html - ей тука се говори за договори и т.н.
Като гледам това последното, си мисля, че трябва да издавате фактури за вашите услуги на Амадеус България ЕООД.

www.amadeus.com/bg/x82895.html

Има си меню: "Създаване, редактиране и анулиране на счетоводни документи."
Като кликнеш на него: surprise - We're sorry, the page you requested is not available or has been moved.
The Amadeus website is currently being remodeled and some documents may not be available.

kimba, не твърдя, че съм права, но трябваше да го реша за дени това беше, което ми хрумна.
Сега имам отново драма, защото хотел от Лондон иска да му изпратя фактура за да ми преведе комисионната за настаняването, което направихме при тях и отново съм изправена пред дилемата каква фактура трябва да им напиша, но изчаках да мине 14 и започвам да чета отново законите и да търся решението

ели, амадеус са само резервационна система. в случая през тях само минава резервацията и те не биха могли да кажат нищо относно документирането

lilik, не може да е само резервационна система. Не може да няма дружество, което да не притежава и управлява тази резервационна система. Аз си направих моето ДДС и сега с интерес проучвам Амадеус. Попадам на любопитни текстове. Примерно този:

2.2. Основни задължения и отговорности
Консултантска помощ по отношение на функционални въпроси, свързани със системата Амадеус.
Координиращи действия, когато проблемът налага комуникация с някои от доставчиците на услуги (авиокомпании, хотелски вериги или rent-a-car компании). Проследяване на възможните причини за възникналия проблем и начините за тяхното отстраняване, както и уведомяване на засегнатите страни.
Създаване и проследяване на запис в системата за проблеми извън периметъра на действие на местно ниво.
Не може фирмата на tsonka да не знае какви резервации са направени през нея. За да замине туристът, трябва да е резервирал, т.е платил. И за това плащане, независимо че е не е на (условно казано) tsonka, не може да няма информация. А кой дава на този турист ваучера?

Моят клиент е туроператор, който си представям като сходен на Амадеус България ЕООД. Когато се правят резервации през резервационната ни система, има варианти плащането да е по наша сметка или по сметка на "фирмата-майка". Във втория случай "фирмата-майка" ни дължи комисиона за нашите услуги и ние и издаваме фактура, в която упоменаваме съответните резервации. Това правим в последния ден на месеца, за който се отнасят тези резервации.
Самата аз не работя със системата, но като гледам и слушам момичетата, които работят с нея, те знаят всичко, каквото се случва по резервационните процеси. Та ми е странно казаното от tsonka - не знам дали ще ни бъде изпратен чек и на каква стойност. При нас това не може да се случи. Гаранция за получаване на чек няма, но това не значи, че не трябва да се отчете приход, който е определен в резервационната система.
Нашето решение на ДДС в тези случаи е по-различно. Ако туристът беше платил директно на нас, ние щяхме да имаме фактура за покупка и продажба, съответно марж с включен ДДС в него. Като плаща на "майката" размерът на нашата комисиона е всъщност маржа. И ако маржът е 12 евро, във ф-рата пишем основа 10 евро и ДДС 2.
Игнорирам чл. 21 ал. 2, ал. 3 и чл. 24 и си оставам на чл. 21 ал. 1.
"Майката" няма нищо против това.

Благодаря на всички,че се включихте.Аз не зная точно как се правят тези резервации.Това,което правят колежките е през резервационната система на Амадеус.Ваучер не се издава,а в резервацията се посочва номер на кредитна карта,която обикновено е на клиента.Това,което се знае предварително е % комисионна от общата стойност и евентуално глоба за анулация на резервацията.Ние не знаем дали клиента няма да съкрати или увеличи броя на нощувките,за да изчислим предварително комисионната.Освен това чек може и да не бъде изпратен/малките хотели не го правят/ или пък да бъде изпратен от WORLDWIDE PAYMENT SYSTEMS/много често/,а от него не може да се разбере кои хотели и какви суми обединяват.Не съм съгласна,че от всеки чек трябва да отчислявам ДДС и затова съм се хванала за този чл.24.Реално работим от чуждо име и за чужда сметка без някой специално да ни е упълномощил.А договори естествено няма сключени и не може да има с хиляди хотели по цял цвят.Амадеус нямат нищо общо с тези резервации,освен,че ползваме резервационната им система.Питахме ги да ни помогнат за VAT номера на хотелите,но и те го нямат.При нас тези приходи са доста и е кофти да не знаеш как да работиш.

lilik,бих те посъветвала да искаш от хотела в Лондон VAT номера и да им издадеш ф-ра по чл.24,ал 2.

А не мислиш ли, че някои хотели не пращат чекове, защото не са получили от вас фактурка? И че, ако въз основа на направените резервации им пуснете една фактура с банкови деатйли, може да избегнете и доста продължителната процедура по усвояване на чека и да получите банков превод.
Промяната на продължителността на резервациите, за която туристът да има претенции да му бъдат върнати суми, също се знае предварително от неговия туроператор. Вие си издайте фактура по предварителната резервация, пък ако се наложи, винаги може да издадете debit или credit note.

А не знам защо си мисля, че ако използваш чл. 24 като основание за неначисляване на ДДС, ще трябва да подаваш VIES-декларация.

Ели,може би не си разбрала,но клиента не плаща нищо при нас.Той си решава на място дали да си съкрати или удължи престоя,който ние сме му резервирали и в крайна сметка си плаща всичко там. Ако се анулира резервацията и сме посочили наша кр.карта,тогава търсим клиента,за да си вземем парите,които хотела ни е изтеглил от картата като неустойка.Представяш ли си колко корекции ще се правят,ако издам ф-ра на хотела по първоначалната резервация.За VIES си права,но без VAT не става,а не виждам по кой друг член от Закона да работя.

Цонке, не мога да разбера какъв е бизнесът на вашата фирма. Аз си плащам всичко директно в хотела когато отида в хотела, а не предварително. Нямам и ваучер. Що за резервация е това? Гарантирано ли ми е място в хотела при тези условия. А вашата печалба пък съвсем не ми е ясно в какво се изразява. Хотелът може да ви прати чек, но може и да не ви прати. На всичкото отгоре ако нещо прецакам т.нар. резервация, а вие сте посочили ваша кредитна карта, хотелът ще вземе от нея неустойка, а вие трябва да ме "търсите" да ви я върна.
Тази туристическа схема нещо не ми изглежда читава. В този смисъл счетоводните ви проблеми ми се струват най-малките ви проблеми.

Турист,бизнесът на фирмата ни е туроператорска дейност.Малко грубичко звучиш,но ще се опитам да ти обясня.Резервацията е сигурна и без ваучер/затова се изписва кр.карта/.Клиентите ни искат да се разплащат по този начин.Печалбата ни е чека с комисионната.Само някои малки хотели не изпращат такъв.Номера на нашата карта се изписва,когато е някой постоянен наш клиент-не рискуваме със случайни.През резервационната система на Амадеус се действа по този начин.

Описаната от вас дейност не е туроператорска, а турагентска. Вие сигурно имате регистрация като турагент.
Могат ли туроператори нерегистрирани като турагенти да работят през системата на Амадеус?_{Бреей, голяма реклама направихте на тази система.}
Аз също мисля, че не е редно да издавате фактура в момента на получаване на чека. И от гледна точка на закона за ДДС (дата на данъчното събитие) и от гледна точка на ЗКПО. За резервациите които правите сега ще получите чек догодина.
През резервационната система на Амадеус се действа по този начин - това добре. Но ако не можете да влияете върху доставчиците на туристическите услуги да издават документи съгласно нашето законодателство има нещо не наред. Или в системата на Амадеус или в нашето законодателство.

elisaveta_p, ето ти отговора на зададения въпрос, ама ме мързеше да пиша толкова дълго обяснение :))) Цитат: Това е много важно да се изясни, защото ако се окаже че наистина услугата е по чл. 24, имате задължение да подавате VIES декларация. - чл. 117, ал. 2, т. 2, буква "б".
Обаче имате много здраве от мен за VIES да се прави за услуга при нашия случай. Ясно си пише в чл. 125, ал. 2 от ЗДДС - VIES се дължи за ВОД и при посредничество при тристранни операции! Е не съм чувала за ВОД на услуги, а конкретната услуга не е посредничество при тристранна операция! И сега като дойде Ели :))) Предайте й от мен, че не е права, ама даже хич :)))

kimba, мерси за пожеланията за много здраве. Имаме нужда от здраве. И ти бъди здрава. :)))Ели така и не съм я виждала, че да и предам думите ти. Ама пак чета Правилника към ЗДДС и неговия чл. 117, пак разглеждам бланката на VIES декларация и нейната колона 5 пак се страхувам, че ако някой не начислява ДДС на услуга на основание чл. 24 от ЗДДС и не подаде VIES, може да загази.
С това, че в Правилника пише неща, които не ги пише в Закона, е нередно, съм съгласна. Че има място за спор, има. Но се страхувам, че първо ще приложат текста на чл 179 от Закона, пък после ще ни разрешат да спорим. :(((((

Мдаааааааа, има закон, има и правилник, ама защо трябва да има синхрон между тях, като може да е по-сложно и да четеш всичко от "а" до "я" всеки път :)) Специално за VIES правилника си е записано:

VIES-декларация
Чл. 117. (1) VIES-декларацията се изготвя по образец - приложение № 14.
(2) Декларацията съдържа следните данни:
1. данни за регистрираното лице - име/наименование, идентификационен номер по ДДС, адрес за кореспонденция;
2. данни за подаващия декларацията - име, ЕГН/ЛНЧ, адрес за кореспонденция;
3. данъчен период, за който се подава декларацията във формат: мм/гггг;
4. (изм. - ДВ, бр. 101 от 2006 г.) сума на данъчните основи на:
а) всички извършени вътреобщностни доставки на стоки, по които получатели са регистрирани за целите на ДДС лица в друга държава членка;
б) доставките на услуги по чл. 21, ал. 3 и чл. 22 - 24 от закона с място на изпълнение на територията на друга държава членка, по които получатели са регистрирани за целите на ДДС лица в друга държава членка;
в) доставките като посредник в тристранна операция;

Не съм искала да правя реклама на никаква система.Просто търсех помощ.Да,фирмата ни е турагент,туроператор и IATA агент.Явно малко хора правят резервации през Амадеус точно заради тези проблеми и дългия период от време по усвояване на чековете.Но ние я ползваме,защото често като няма места в хотелите,там намираме,а и понякога цените от там са по-ниски.Може би е най-добре да работя като kimba,а после да се сражаваме заедно.С този чл.24,за който съм се хванала съм в куп нарушения.Ще ходя отново в НАП да ги питам няма ли да ми отговорят най-накрая и ще ви информирам.

А пък в ЗДДС ясно си пише кога се подава VIES! Ами как ли ще отсъди ВАС, дали ЗДДС е с по-голяма тежест, или ППЗДДС?

elisaveta_p, ами услугата на tsonka не е на основание чл. 24 от ЗДДС, а е на основание чл.21, ал. 2, т. 1 от ЗДДС. Така мисля, и има логика да е така, защото се отдава под наем недвижим имот под една или друга форма. Нито дължа тъпата VIES така, нито някой друг дължи ДДС-то. И VAT не ми трябва за дневниците. Чиста работа :))) Никой не убеждавам, че така е правилно, но всеки отговаря за постъпките си!

За съжаление не мога да внеса яснота по въпроса с чековете за тези,които се интересуват.От НАП на "Дондуков" ми казаха,че нямам отговор,не дават консултации и трябва да чакам.Отново ме препращат към София-град,но там съм ходила 2 пъти и не ми отговориха.