Даже и да сме бистрили този въпрос, май не сме стигнали до еднозначен отговор, с който да се съгласим всички.
Когато се извършва доставка на ОТУ в чужбина, е ясно в кои случаи се начислява 20% и в кои - 0%.
Обаче ако се фактурира комисиона по услуга, свързана с ОТУ, какво правим с ДДС-то?
Конкретен пример. Български туроператор фактурира комисиони на европейски туроператори, заради това, че български туристи са направили резервации чрез нашия интернет сайт на техни (европейски) оферти.
Мисля за чл. 24 ал. 1
Чл. 24. (1) Мястото на изпълнение при доставка на услуга, оказвана от посредник, действащ от името и за сметка на друго лице, когато тази услуга е свързана с доставка на услуги, различни от тези по чл. 21, ал. 3, чл. 22 и 23, е мястото на изпълнение на доставката, във връзка с която е оказано посредничеството.
И оттам отивам на чл. 137
Чл. 137. Място на изпълнение на доставка на обща туристическа услуга е мястото, където туроператорът или туристическият агент е установил своята икономическа дейност или има постоянен обект, от който извършва изпълнението.
Тук се има предвид европейския туроператор, нали?
И сега излиза, че няма значение дали тази ОТУ е в Общността или извън нея. Мястото на изпълнение е в страната на европейския туроператор, така ли?
1. Ако е така, значи не начисляваме ДДС във ф-рата и като основание според Бизнес Навигатор пишем: Мястото на изпълнение при доставка на услуга, оказвана от посредник, действащ от името и за сметка на друго лице, когато тази услуга е свързана с доставка на услуги, различни от тези по чл. 21, ал. 3 , чл. 22 и 23 , е мястото на изпълнение на доставката, във връзка с която е оказано посредничеството (това трябва да се изпише на английски в кратце:((( )
Това автоматично ни генерира VIES декларация.

2. Но ако се окаже, че мястото на сделката е там, където фактически е почивката - да речем в Турция, европейският туроператор напразно ще бъде бъде обявен в нашата декларация като лице, задължено да си самоначисли ДДС.
Тогава как, по дяволите, ще влезе таза фактура във дневника за продажбите - в коя колона трябва да се посочи сумата.

3. И има ли вариант да се приложи възможно най-стандартния текст от ЗДДС. - чл. 21 ал. 1
Чл. 21. (1) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където доставчикът е установил своята независима икономическа дейност или има постоянен обект, от който се извършва доставката, а в случаите, когато няма такова място или обект - мястото на неговото постоянно или обичайно пребиваване. Пишем си ф-ра с 20% ДДС и с това приключваме. За да не плаче контрагентът, фактурата ще бъде на обща стойност договорената комисионна (основа + ДДС).

Без да съм въобще...ама въобще в час с туризма ще пиша какво мисля......

В случая за теб е важно да определиш къде е мястото на изпълнение на доставката /посредническата услуга/,нали?
И съгласно чл.24 тя е там където е мястото на изпълнение на доставката,във връзка с която е оказано посредничеството т.е. общата туристическа услуга......
А съгл.чл.137 мястото на ОТУ е там където туроператора/в твоят случай европейското лице/ извършва своята ик.дейност........
Значи във всички случаи според мен мястото на досавката ще бъде на територията на страната членка където е европейският туроператор.....Не следва начисляване на ДДС....Сумата се включва във ВИЕС и европейският контрагент следва да се самообложи.........

А защо мислиш,че е възможно мястото на доставката,която ти извършваш/посредничеството/ да бъде там където фактически е почивката?

Марги, мерси за включването. Докато мислих, измислих това, което ти предлагаш. Но като то не се хареса на собственика, почнах да импровизирам.
Но в интерес на истината всички фактури за услуги, които получаваме от европейските фирми, свързани с нашия собственик, са без ДДС, без основание за нулева ставка - фриволна работа. Как е възможно това - питам аз, като един Тодор Колев. Как са спокойни, че няма да имат неприятности.
А защо като според него европейските фирми не трябва да се "самооблагат" по тези сделки, го е страх от VIES декларацията. Ние си я подаваме и сме изрядни. Пък "те" да се оправят. Ама лошото е, че "те" пак са "той".

Сиктер, или го правим по моя начин, или да си търси счетоводител, ходил на семинар, разкриващ тайната на избягването на всякакво ДДС върху услугите.

"Сиктер, или го правим по моя начин, или да си търси счетоводител, ходил на семинар, разкриващ тайната на избягването на всякакво ДДС върху услугите".

Е това последното си мисля и аз.

" 2. Но ако се окаже, че мястото на сделката е там, където фактически е почивката - да речем в Турция, европейският туроператор напразно ще бъде бъде обявен в нашата декларация като лице, задължено да си самоначисли ДДС.
Тогава как, по дяволите, ще влезе таза фактура във дневника за продажбите - в коя колона трябва да се посочи сумата. "

има ли начин да се докаже че мястото на ОТУ е в Турция ?
ако да - то една алинея , която ще отпадне догодина би свършила тработа
чл.36 ал.2

Копвам го и тука, защото ме мързи да пиша пак :)))
Елисавета, аре стига бе. Не помниш ли преди време, че го кометирахме, ама тези дни пак го препрочетох и видях къде съм чела това, което и данъчните така тълкуват. Ако е комисионна във връзка с хотелиерство, виж прословутото указание на Мургина, римско първо, точка 2, място на изпълнение. Там черно на бяло си пише как се определя мястото на изпълнение във връзка с ОТУ, предоставено от хотелиер - чл. 21, ал. 2, т.1. Толкова, никой не дължи ДДС.

ако да - то една алинея , която ще отпадне догодина би свършила тработа чл.36 ал.2
eli,
tozi chlen bi bil vyzmojen ako miastoto se opredelqshe po chl. 21 al. 1 struva mi se, i e neprilojim pri chl. 24.
kimba,
nachinyt za opredelqne na mqstoto, za koito govorish ti ne mi se struva podhodqsht - nai-malkoto, che trupash oboroti
p.p. izvinqvam se za latinicata, nqmam kirilica na tozi komp

Не аз говоря за мястото на изпълнение, а други по-умни хора от мене си говорят някакви такива интересни неща, че даже и ги прилагат на практика.

И тъпата латиница :))) Защо ли толкова я мразя :)))

И за да не продължавам да преливам от пусто в празно, мене това ме устройва, не подавам никакви тъпи VIES, които според ЗДДС не дължа, а според ППЗДДС точно обратното. Не нарушавам ничие тълкувание, което не ми е практика :))) Ами това е, аз така правя и си нося отговорност за това!

про... , време е да си смениш ника ;) може и нещо с латиница, но не пак същото !!!!!!!!!!


ако ОТУ е в Турция , защото агента има бюро там / чл.137/ ..и т.нат - мястото на услугата ще е извън ЕС, затова пък мястото на посредника - бълг.фирма е тук - чл.21 ал.1
и тогава чл.36 ал.2 - пасва идеално :)
жалко, че ще е за кратко ...

Я Ели да помислим малко. Елисавета от чие име и за чия сметка работи? Не че се заяждам, ама все си мисля, че работи от свое име и за своя сметка :)))

аз пък мисля, че не :))
тя не фактурира ОТУ, нито хотел... - само посредничи от чуждо име и чужда сметка , заради което получава тази комисионна

но Ели да каже :)))

Абе пише го бе :))) ТО е, а не ТА!

Не че има връзка с ДДС-то, но защо ли си мисля че чуждестранният туроператор работи без лиценз в БГ, а вие сте съучастник.

И не посредничи от чуждо име, а от свое, тя е посредника, и предполагам, че договора е на нейно име, и че все пак има някакви отговорности. А имаш ли отговорности, бачкаш за своя сметка, та ушите ти пукат!

а бе Кимба, посредничи от свое да - тя го прави, не баба ми :))
но основната доставка не минава от нейно име

виж кво пише

Конкретен пример. Български туроператор фактурира комисиони на европейски туроператори, заради това, че български туристи са направили резервации чрез нашия интернет сайт на техни (европейски) оферти.

Ами да, така се избягва номера с пощенската кутия бе :))) Те директно си плащат на хотела, но услугата е във връзка с недвижимия имот, и ТО со получава комисионна за това, и основанието е чл. 21, ал. 2, т. 1. Поне така се практикува в Румъния и Гърция. За другите страни от ЕС не мога да твърдя със сигурност.

Кимба, представи си сега - офертата е - Африка - сафари - спане в палатки ;) къв хотел, кви пет лева :)))) резервацията е за цялата оферта - пътни, храна, палатка, охрана, местен гид в джунглата и достъп до лъва накрая :))) аре нема да го гърмят - от мен да мине :)))

Мдааа, и кво :)))

Услугата е свързана с част от ОТУ, настаняване да речем. Палатката е монтирана в джунглата, т.е. на нечий недвижим имот, нали така :))) Ееее, аре ти си :)))

kimba,
а защо тогава го има изобщо пустия чл. 137?
и....ако получиш комисиона за подобна услуга, с място на изпълнение по чл. 21 ал. 2 в италия...регистрираш се там ли?

Ами защо бъркаш ОТУ с комисионните?

А това с регването не ме подсещай за него, защото съм почти на ръба :)))

щото ме нема с туризма....но нали основната доставка-тази, за която извършваш посредническата услуга- е ОТУ?

Ами да де, но в основата на ОТУ е недвижимия имот. Но според мен това е върха на тъпотата, мисля си, че с това тълкуване се опитват да запълнят поредната дупка в ЗДДС, ама нещо не им се получава. Но докато не прочета нещо друго черно на бяло, мен си ме устройва :)))

така - говорим за посредници а не за ТО и то действащи от името и за сметка на друго лице, тогава посредниците прилагат общите правила на закона

ако мястото на основната доставка за която се посредничи / ОТУ / се определя в страна членка различна от страната на посредника, то чл.24 е в сила барабар с ал.2

обаче ако ОТУ е извън ЕС, то ал.2 на 24 е неприложима и отиваме към ал.1 - мястото където е ОТУ

а този чл.36 ал.2 за съжаление остава само за тия от третите страни :( сори Ели, не го догледах тоя чл.24

Чекайте малко да стане още по-интересно. През сайта на европейския туроператор може да се резервира и рент-а-кар, а не само почивка в хотел. И ние да издадем фактура за тази наша посредническа услуга. И тогава къде е нейното място?
И какво става с член 2 от Закона:
Обект на облагане
Чл. 2. С данък върху добавената стойност се облагат:
1. всяка възмездна облагаема доставка на стока или услуга;
От гледна точка на пустийо европеец е все тая дали правим резервация на хотел или на рент-а-кар.
И ако сделката е необлагаема, както казва Кимба (под давление на ММ и консултанта), влиза ли тази фактура в дневника за продажбите и в коя колона?
Ужас, ужас!!!
И какво като подадем VIES.
Сега не се смейте, ако вече тотално се обърках, ама ако техният закон е като нашия и те признаят място на изпълнение по чл. 24 (при тях), ще си самоначислят ДДС, но ще го ползват и като данъчен кредит. Къв им е проблемът? Освен че аз трябва да прочета пак какви бяха условията да се признае за данъчен кредит самоначисления с протокол ДДС.

наема на коли е определен по директивата - мястото на услугата е там, където е регистрирана колата - специално за колите е обърнато внимание, затова и е изключено от чл.21 ал.3 за наем на движими вещи

проблема е, че ако ти си на мястото на оня европеец и на теб ти издадат фактура за посредничество за ОТУ в Африка, ти ще обложиш комисионната заради чл.82, където е праснат чл.24 и туй то - няма значение къде е мястото ....

а по чл.24 ал.1 -ако мястото на услугата за офертата в Африка ще е в Африка няма да влиза във ВИЕС

рент-а-кар според мен е по чл. 21 ал. 1 - допълвам се - това за основната доставка доставка
за чл. 2 струва ми се грешиш.....при подходът на кимба услугата не е необлагаема, а данък не се начислява, поради това че е с МИ извън територията на страната...в коя колона...23 струва ми се

А дали вашата услуга е посредничество във връзка с ОТУ или получавате възнаграждение за това, че ползват вашия сайт. И дали има значение дали чрез сайта ви се правят резервации или се правят заявки за покупка примерно на книги. А ако на сайта ви има банер или AdWords и ви плащат на брой кликвания, които пренасочват към техния сайт за резервации ?

РЕГЛАМЕНТ (EО) № 1777/2005 НА СЪВЕТА от 17 октомври 2005 година за установяване на мерки за прилагане на Директива 77/388/EИО относно общата система на данъка върху добавената стойност
Член 11
1. Понятието „електронно доставяни услуги“ съгласно член 9, параграф 2, буква д), дванадесето тире от Директива 77/388/EИО и приложение Л към Директива 77/388/EИО, означава услуги, които се предоставят чрез Интернет или електронна мрежа, както и които се предоставят по принцип автоматизирано — предвид естеството им, при минимална намеса на човешки фактор и които е невъзможно да бъдат предоставени при отсъствието на информационни технологии.
2. По-специално, когато се предоставят чрез Интернет или електронна мрежа, следните услуги са в обхвата на параграф 1:
a) в общия случай доставката на дигитални продукти например софтуер и промени или актуализиране на софтуер;
б) услуги, които осигуряват или подпомагат присъствие в електронна мрежа за стопански или лични цели, такава като Интернет пространство или интернет страница;
в) услуги, които се генерират автоматично от компютър чрез Интернет или електронна мрежа, в отговор на специфично подаване на данни от получателя;
г) прехвърляне срещу възнаграждение на правото на предлагане за продажба на стоки или услуги на Интернет страница, функционираща като пазар в диалогов режим, на който потенциалните купувачи правят офертите си посредством автоматизирана процедура и на който страните се уведомяват за продажбата с електронно съобщение, генерирано автоматично от компютър;
д) информационни пакети за интернет обслужване (ПИО), в които телекомуникационният компонент е допълваща и подчинена част (например пакети, които включват не само интернет достъп, а и други елементи, такива като страници, даващи достъп до новини, информация за времето или пътувания; игри; поддържане на интернет пространство; достъп до чат линии и прочие);
е) услугите, изброени в приложение I.


ннниколов,
на пръв поглед не смятам, че услугата попада тук....
а за банерите спор няма - услуга, представена по ел. път

Провокирано от kimba - 13.12.2007 20:36 и от ннниколов
Закон за туризма
Чл. 19. (Изм. - ДВ, бр. 39 от 2004 г., в сила от 14.11.2004 г.) (1) Регистриран туроператор може да подаде заявление за регистрация като туристически агент, ако отговаря на изискванията, отнасящи се за туристическа агентска дейност по чл. 17, ал. 3, т. 2, 3 и 4. В тези случаи туроператорът подава заявление за регистрация като туристически агент, към което прилага документите по чл. 18, ал. 1, т. 3, 4, 5 и 6.

Имаме и двете регистрации - за туроператор и за турагент.
ннниколов, за бога, не сме ничий съучастник. Брей, колко бързо ни вкара в затвора.

И ако kimba е толкова уверена в приложението на чл. 21 ал.2, то как ще се отговори на този въпрос: Ако български туроператор плаща комисионна на български турагент във връзка с ОТУ в страна извън България, турагентът (регистриран по ДДС), фактура без ДДС ли трябва да издаде за своята услуга на българския туроператор?

Без ДДС? А не бият ли за ф-ра без ДДС?

Ами да Елисавета, така излиза, какво чудно има в това, все пак закона е един за всички? Мястото на недвижимия имот е извън страната, така тълкуват облагането на получените комисионни, свързани с хотелиерството господата данъчни, има си го написано черно на бяло. Няма да има ДДС и толкова! Не казвам, че звучи логично или правилно, но това е положението :)))

Но ако на мене ми се случи, ако ми се наложи да издам такава фактура, душата ще им извадя да ми го потвърдят черно на бяло, точно, конкретно и персонално за моя случай! Писна ми от всичките тъпотии в закони и закончета, и от всичките им смотани укзания ми писна! Пфуууу, да им таковам таковата :)))

Здравейте,
Имам следния казус договор-договор м/у туроператор/нас/ и БГ юридическо лице за пакет от туристически услуги за самолетни билети, трансфери, хот.настаняване, екскурзоводско обслужване на територията на Испания. Мога ли да ползвам нулева ставка от общия ред на облагане на основание чл21, ал.1, т.3а? Доставчик на услугата е испански хотелиер, получател-БГ данъчно задължено лице. Ако е да-трябва ли да подам VIES декларация с БГ ДДС № на ползвателя на услугата?