Как смятате, когато заедно с нощувките и храната за почивки в чужбина предлагаме и рент-а-кар, рент-а-кара част ли е от ОТУ или може да се разглежда като отделна сделка с място на изпълнение в чужбина (чл. 21 ал. 2) и съответно, по която не се начислява ДДС. Досега за по-сигурно при подобни случаи смятах рентакара за част от ОТУ и съответно сумите по него участваха в маржа и начислявах ДДС, но май не е трябвало, а?

Pravilno e bilo!

Умирах за такъв отговор - нормативно обоснован и изчерпателен:)) Все пак благодаря.

А като продавам на друг туроператор рент-а-кара, а той си прави ОТУ с негова резервация за нощувка (не през мен)... Те тогава е само чл. 21 ал. 2, а?

elisaveta_p, еейййй все да изплуваш с някой интересен въпрос :))) Ако ти е съпътстваща услуга към ОТУ, т.е. по същото време предлагаш поне две от трите услуги на същите хора + рент-а-кар, според мен си е ОТУ и си е чист марж. По чл. 21, ал. 2 би било ако е съвсем отделна услуга, несъпъстваща ОТУ.

Да бе, да, аз съм била изплувала. А твоят конгресен туризъм още стряска нощите ми. Майтап бе. Уф, мина приключването и сега се чудя за какво да се притеснявам и си търся поводи.
Пробва ли новата опция в сайта на НАП "Регистър за писмени запитвания - търсене:
nraapp03.nra.bg/cms5
Потърсих какво излиза по чл. 21 ал. 2 на ЗДДС. Нали знаеш - да имаме нещо "черно на бяло". Най-интересно ми се стори становище Изх. № 24-34-841. Особено ей тая част:

Доколкото в запитването не е посочена фактическата обстановка въз основа, на която да се определи мястото на изпълнение на доставката на услуга, предвид изложеното в него за целите на настоящия отговор се приема, че се касае за доставка на услуга по чл.21 ал.2, т.1 от ЗДДС, чието място на изпълнение е извън територията на страната.

Тъй. Значи, ако мястото на изпълнение е по чл. 21 ал. 2 т. 1 (недвижими имоти), трябва да се постъпи така, както си говорихме - колона 23 от дневника (при чл. 69). Обаче нито се разбра какъв е въпросът, нито НАП се ангажира със становище коя сделка попада в обхвата на чл. 21 ал. 2 т.1.
И пак няма нищо "черно на бяло" :)))

Я моля те, пак помисли върху това - ако продаваме само рент-а-кар на друг туроператор и той си формира своя ОТУ с него, да правим ли марж само върху транспорта или чл. 21 ал. 2? Аз съм за второто.

чл.21ал.2, защото за да си по маржа трябва да имаш ОТУ, т.е. трябва да имаш и турист, който да се възползва пряко, а в случай продаваш на туроператор нали? Не съм от най-компетентните, но ми се струва, че е така

Посредничеството на друг туроператор не е критерий за пряко или непряко ползване на услугата от туриста. Туристът пряко и поименно ползва колата на транспортната фирма. Не ме притеснява посредничеството на друг ТО между нас и туриста. Притесняваме дали все пак данъчните няма да се опитат да докажат, че тази транспортна услуга, осигурена от нас на туриста, не е част от ОТУ и да ни накарат да приложим маржово облагане вместо нулево облагане.

Ако си в ролята на транспортната фирма, осигуряваща трансферите, не би трябвало да има ОТУ, но ако продаваш цял пакет, в т.ч. транспорта - си е чисто ОТУ - глава 16 ЗДДС. Или може би аз нещо не разбирам въпроса.

elisaveta_p, ако продаваш само рент-а-кар няма начин да докажат, че имаш ОТУ. Къде ти е втората услуга от искания минимум 2 от 3? Това е като нощувките за комаднировка. Нищо, че хотелиерите представят нещо друго черно на бяло, нямат право на 7 % в този случай. Ама това е тема на друг разговор и за друго място :))) Та само рент-а-кар си е по чл. 21, ал. 2 и в дневника вече си знаеш къде :)))

Какво е ОТУ?

Розичка,

май си сбъркала раздела...

хм, казусът ми смени посоката си. Сега нашата фирма е сключила договор с българска транспортна фирма, занимаваща се с рентакар. И фактурираме на нашите контрагенти в чужбина, които от своя страна префактурират на свои клиенти .... и т.н.
Място на изпълнение - България. Фактура към чужденците с ДДС. И те... как беше - не ползват кредита, издват си фактури към техните си клиенти без ДДС, а платеното на нас ДДС кво го правят, ако случайно се насъбере добра сумичка?

elisaveta_p, чакай, чакай, не така. Давай едно по едно, защото тотално се ошашавих вече заради теб :))) Ти наемаш транспорт от наша рент-а-кар фирма. Къде обаче се извършва услугата? В България или не? Ако е в България, ок, мястото на изпълнение е тук. Обаче ако не е? Това си е чисто:
Чл. 21. (1) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където доставчикът е установил своята независима икономическа дейност или има постоянен обект, от който се извършва доставката, а в случаите, когато няма такова място или обект - мястото на неговото постоянно или обичайно пребиваване.

(2) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е:
2. мястото, където се извършва транспортната услуга от гледна точка на реализирания пробег;

Т.е. не се дължи ДДС. А когато ми отговориш на въпросчетата, ще го мислим и какво се случва с тяхното ДДС, ако евентуално наистина ти го дължат.

Нов опит за изясняване на "фактологията" :)
Ние сключваме договор с български доставчик, който се занимава с даване на коли под наем - рентакар - да им осигуряваме клиенти. Когато турист-клиент на някой европейски туроператор от нашата туроператорска верижка има нужда от кола под наем в България, по веригата на заявките се стига до нас. Питах аз моите девойки има ли право туристът да пътува с наетата кола извън България и трябва ли маршрутът обезателно да е упоменат в някакъв договор. Не съм получила още отговор. Но приемаме, че туристът ще се вози само в България.

На нас транспортната фирма ще ни фактурира с ДДС услугата на някаква цена, а ние ще префактурираме пак с ДДС на чужденците на малко по-висока цена. Но нашите преки клиенти ще префактурират на техните клиенти вече без ДДС, защото мястото на изпълнение е в България.
За нас съм сигурна, че ако действаме така, ще е правилно. Теб какво те притесни, че викаш "Не така"? Не съм сигурна само как трябва процедират клиентите ни по отношение на платеното на нас ДДС, Това не би трябвало да е мой проблем, но могат да се опитат да ми го лепнат.
И пак ще се зачудя, ако през нас бъде направена и резервация на този турист за същия период за хотел, дали двете услуги да не ги обединя в една ОТУ и да минавам на маржовия режим, което от гледна точка на фиска и на нашите печалби ще е едно и също като при третирането и (на общата туристическа услуга) като две отделни услуги - едната по общия режим, а другата по маржовия.

И за да продължа да те ошашавям :), ще допълня, че когато пък резервираме рентакар на български туристи в чужбина, получаваме инвойси без ДДС, но не се е случвало да резервираме рентакар в страната на доставчика ни, за да има основание той да начисли тяхното ДДС във фактурата си към нас.
Веселба!

Ами така погледнато, ок, фактурите, които получаваш ща се с ДДС. Но относно замислянето ти ... :))) ако има резервация за нощувка на едно и също лице, по едно и също време с рент-а-кара, си е чиста ОТУ, която ти му предоставяш. И така забравяш за ДДС-то. И е нормално да получаваш инвойси без ДДС, нали мястото на изпълнение няма да е тук? Обаче това ...но не се е случвало да резервираме рентакар в страната на доставчика ни, за да има основание той да начисли тяхното ДДС във фактурата си към нас. не го разбрах, честно :)))

Не го разбра, защото сигурно не си в център на такъв космополитен бизнес:))
Този бизнес (туризЪмът) явно дава хляб на много хора. Докато Иван Иванов стигне до хотел или наем на кола в град Y, държава Zетландия, минава поне през 2-3 български туроператора (агенти) и още толкова европейски.
Когато по веригата заявката на Иван Иванов стигне до нас, ние я предаваме по-нататък в Енландия, а енландците по свои неведоми пътища стигат до хотела (или доставчика на рент-а-кар) в държавата Zетландия, различна от Енландия, за където е заявката на Ванката. И се зареждат фактури по обратния път. Така че ние получаваме енландски инвойс за рентакари и хотели в Zетландия. Не се е случвало за резервираме рент-а-кар за Енландия от енландците, за да получа инвойс с начислено ДДС в него и да се убедя, че енландстото третиране на ДДС на транспортните услуги е като българското.
Ей, защо не взема да резервирам чрез моите "туроператори" за някой друг час една колица в Енландия, като никой друг не иска да наеме возило там, та да видя каква фактура ще издадат енландците:))))

Егати гота :)))