Гледам в една съседна тема С.Атанасова поставя въпроса относно начисляването на тантиеми, който го бистрихме оня ден с нея на ЛС.

Тантиемите са допълнително възнаграждение /бонус/ на управителя на дружеството /може и на членове на УС, по-рядко и на НС/ - за постигнати резултати. Обикновено те се определят като процент от печалбата, макар и да не е задължително. Могат да бъдат фиксирана сума, а може да има и друга уговорка в договора за управление.

Според мен, те са разход за дружеството, тъй като представляват възнаграждение. И то, разходът следва да се отчете в годината, през която е положен трудът.

Така че, ако през 2008 г след приемане на годишния отчет от ОС се вземе решение за изплащане на тантиеми за 2007, разходът следва да се отнесе през 2007.

Не мога да се съглася, че отчитането е 122/499. Според мен, разходът трябва да се начисли през 2007 г като провизия 609/499, и съответно печалбата - счетоводната и балансовата - ще се намали обаче с предвидените тантиеми.

Данъчно, разбира се, този разход е непризнат през 2007, следва с него да се увеличи резултът при определяне на данъчната печалба, а резултатът за 2008 да се намали с изплатената сума.

Осигурително нека кажат Джон и С.Атанасова, но от коментара на Джон в една друга тема следва, че осигурителния доход за всеки месец от 2007 следва да се увеличи с 1/12 от сумата на тантиема и да се довнесат осигуровки за всеки месец /разбира се, до тавана от 2000/. Тук не знам само 12 коригиращи декларации ли трябва да се подадат, що ли.

Счетоводно обаче разходът трябва да се отчете през 2007. Отчитане от сорта 122/499 според мен не е приемливо, защото това не е дивидент, тази сума не се дава за участие в капитала, а за положен труд.

Вярно е, че ако печалбата е 100 000лв без да са начислени тантиеми и управителя има право на 10% тантием, то счетоводната печалба след начисляването на разхода ще стане 90 000. Обаче тантиемът му ще се сметне върху 100х, ако така е записано в договора, а корпоративен данък ще се внесе също върху 100 000 /ако няма други преобразувания/.

РЕШЕНИЕ № 8969 София, 10/17/2005
В ИМЕТО НА НАРОДА

Върховният административен съд на Република България - Шесто отделение, в съдебно заседание на петнадесети септември две хиляди и пета година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: СВЕТЛА ПЕТКОВА
ЧЛЕНОВЕ: ЕКАТЕРИНА ГРЪНЧАРОВА
МИНА АТАНАСОВА

при секретар Росица Тодорова и с участието
на прокурора Мери Найденова изслуша докладваното
от съдията МИНА АТАНАСОВА
по адм. дело № 4026/2005.



Производството е по реда на чл. 119 от Кодекса за социално осигуряване.
Образувано е по касационна жалба на директора на РУ "Социално осигуряване" Разград против решението от 25.01.2005 г. по адм. дело № 42/2004 г. на Разградския окръжен съд, с което е отменено като незаконосъобразно негово решение № 06-35/27.05.2004 г. и потвърденото с него разпореждане № 338/04.05.2004 г.
Касаторът навежда доводи за отмяна на съдебния акт като неправилен поради допуснато от съда нарушение на материалния закон. Сочи, че по правната си природа тантиемите са годишни възнаграждения на управителите на търговските дружества от трудова дейност, извън размера месечното им възнаграждение, които се договарят в договора за възлагане управлението на дружеството на основание чл. 34, ал. 8 от Правилника за реда за упражняване правата на собственост на държавата в предприятията /ПРУПСДП-отм./ и се дължат при изпълнение на специфични показатели от годишните бизнесзадачи. С оглед на това и на основание чл. 6 от КСО, те представляват доход за съответната година, върху който се дължат осигурителни вноски, поради което правилно върху изплатените тантиеми на управителите на "Пътно поддържане - Исперих" ООД са начислени осигурителни вноски пропорционално на месеците на годините, за които са получени.
Ответната страна в касационното производство - "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих оспорва жалбата и настоява първоинстанционното решение да се остави в сила. Подробни съображения излага в писмено становище.
Представителят на Върховната административна прокуратура е дал заключение за неоснователност на жалбата.
Върховният административен съд прецени оплакванията за неправилност на съдебния акт по реда на чл. 39 от ЗВАС и приема за установено следното:
Касационната жалба е процесуално допустима, а по същество основателна.
За да отмени като незаконосъобразно решение № 06-35/27.05.2004 г. на директора на РУ "СО" Разград, първоинстанционният съд е приел, че тантиемите не могат да бъдат определени като доходи от трудово правоотношение, поради което върху тях не се дължат социални и здравни осигуровки. Излагат се съображения, че независимо от обстоятелството, че и месечното възнаграждение на управителя на дружеството, и тантиемите са предмет на договора за управление на дружеството, между тях съществува съществено различие тъй като месечните възнаграждения са винаги дължими и са за сметка на фонд "Работна заплата", а изплащането на тантиеми е от печалбата на предприятието и е само една възможност, предпоставена от изпълнението на конкретни условия.
По делото няма спор, че поначало върху тантиемите, като възнаграждение получено от управителите на ревизираното дружество, следва да се начислят осигурителни вноски. Поставя се въпроса за чия сметка са осигурителните вноски и как следва те да бъдат определени по размер.
"Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих е на становище, че осигурителните вноски следва да бъдат изцяло за сметка на физическото лице, получило тантиеми в качеството си на управител на търговското предприятие. Аргумент за това от една страна е разпоредбата на чл. 34, ал. 8 от ПРУПСДП(отм.), според която тантиемите са за сметка на печалбата след данъчното й облагане и заделяне на съответните части от нея за резерв на дружеството и дивидент на държавата, поради което осигурителните вноски върху това възнаграждение са за сметка на печалбата, за което обаче не е предвидена нормативна възможност. Наред с това се сочи, че тантиемите легално дефинирани в § 1, т. 21 от ДР на ЗОДФЛ, са доход подлежащ на годишно данъчно облагане на основание чл. 4, ал. 2, чл. 10, т. 16 и чл. 36 от с.з., поради което и съобразно чл. 3, ал. 2 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски, и за изчисляване на паричните обезщетения за временна неработоспособност или за бременност и раждане /НЕВДПОВИПОВНБР/, съответното осигурено лице следва да внесе осигурителните вноски за своя сметка. Допълнителен аргумент намира в данъчното облагане на тантиемите, върху които не се дължи ДОД помесечно и те фигурират на отделен ред в годишната данъчна декларация по чл. 41 от ЗОДФЛ, от което произтича задължение за управителя да декларира изплатените за предходната година тантиеми и да заплати за своя сметка дължимите осигуровки.
Според чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества са задължително осигурени за всички осигурени социални рискове. Съгласно чл. 34, ал. 1, ал. 5, ал. 6 и ал. 8 от ПРУПДС(отм.) управителите в държавните предприятия, каквото е "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД получават месечни възнаграждения, договорени в договора за възлагане на управление на дружеството, като пак с този договор може да да се постигне споразумение за получаване на т. нар. тантиеми. Последните са дефинирани като възнаграждения извън размерите на месечното възнаграждение, които съответния изпълнителен орган има право да получи при изпълнение на специфични показатели от годишните бизнесзадачи на предприятието. Техен източник е печалбата след облагането й с данъци и заделянето на резерв и дивидент за държавата, а изплащането им е предпоставено от спазване на срока за внасяне на задължителните осигурителни вноски за общественото и здравното осигуряване. Аналогична е дефиницията на тантиемите според т. 21 на § 1 на ДР на ЗОДФЛ.
Следователно по правната си природа тантиемите са възнаграждения на управителя на дружеството, уговорени както и месечното възнаграждение в договора за управление, които се получават след отчитане изпълнението на специфични показатели от годишната бизнес задача. В конкретния случай това са парични средства получени от управителите на "Пътно строителство-Исперих" за 2001 г. и 2002 г. Безспорно е, че тантиемите са възнаграждение от трудова /управленска/ дейност на съответното физическо лице и няма правно основание за целите на задължителното държавно обществено осигуряване те да имат правен режим различен от този на месечното възнаграждение на лицето. Не биха могли да се споделят съображенията на дружеството относно дължимостта на осигурителни вноски върху тях изцяло за сметка на осигуреното лице. Разпоредбата на чл. 3, ал. 2 от НЕВДПОВИПОВНБР, на която основно се базира ответника по касация, регламентира единствено начина по който се определя окончателния размер на осигурителния доход, върху който се дължат съответните вноски и не може да бъде аргумент в полза на тезата, че управителят следва да заплаща изцяло осигурителните вноски върху тантиемите. Още по-малко като аргумент в това отношение би могъл да бъде данъчноправния режим на тези допълнителни възнаграждения за целогодишната трудова дейност. Без правно значение за този извод е обстоятелството, че тантиемите се изплащат от печалбата на търговеца. С оглед на това следва да се приеме, че осигурителят следва да заплати осигурителни вноски върху процесните тантиеми за 2001 г. и 2002 г. по реда на 6, ал. 3 от КСО.
Настоящата инстанция намира, че осигурителните вноски по приходите на ДОО за 2001 г. и 2002 г. и приходите на НЗОК са законосъобразно определени по размер от осигурителния орган издал процесния ревизионен акт. Определените в ал. 1 на чл. 6 от КСО осигурителни вноски за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО се дължат според ал. 3 на чл. 6 от КСО върху полученото брутно месечно възнаграждение. След като процесните възнаграждения са за показани определени резултати от трудовата дейност на управителите за 2001 г. и 2002 г., сумите следва да се разпределят пропорционално на месеците на съответната година, независимо, че основанието за получаването им /решения на министъра на РРБ, приети с протоколи № ТЗ-19/2002 г. и ТЗ-24/16.05.2003 г./ е възникнало през 2002 г. и 2003 г.
С оглед изложеното обжалваното решение е неправилно и следва да се отмени. Тъй като спорът е изяснен от фактическа страна, настоящата инстанция се произнася по същество, като съобразно изложеното по - горе жалбата на "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Разград следва да е отхвърли като неоснователна.
С оглед изхода на спора в полза на РУ "Социално осигуряване" Разград следва да се присъдят поисканите съдебни разноски за касационното производство в размер на 76,20 лв., представляващи юрисконсултско възнаграждение дължимо на основание чл. 64, ал. 5 от ГПК.
Водим от горното Върховният административен съд

Р Е Ш И:

ОТМЕНЯ решението от 25.01.2005 г. по адм. дело № 42/2004 г. на Разградския окръжен съд и вместо него ПОСТАНОВЯВА:
ОТХВЪРЛЯ жалбата на "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих срещу решение № 06-35/27.05.2004 г. на директора на РУ "СО" Разград и потвърденото с него разпореждане № 338/04.05.2004 г. на осигурителен орган при РУ "СО" Разград.
ОСЪЖДА "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих да заплати на РУ "Социално осигуряване" Разград сумата 76,20 /седемдесет и шест лева и двадесет стотинки/, представляваща юрисконсултско възнаграждение за касационната производство.
РЕШЕНИЕТО не подлежи на обжалване.
Вярно с оригинала, ПРЕДСЕДАТЕЛ: /п/ Светла Петкова
секретар: ЧЛЕНОВЕ: /п/ Екатерина Грънчарова
/п/ Мина Атанасова

М.А.

Мерси, това дава отговор относно осигуровките, точно така, както е казал Джон. Относно това, че трябва да бъдат разход, мисля, че това изречение го показва - "Безспорно е, че тантиемите са възнаграждение от трудова /управленска/ дейност на съответното физическо лице и няма правно основание за целите на задължителното държавно обществено осигуряване те да имат правен режим различен от този на месечното възнаграждение на лицето".

Еми като са възнаграждение, разбира се, че са разход. Значи ddqnkova,потвърждаваш моето мнение, мерси за Решението.


Само ми кажи за декларациите, че това не го знам - трябва да се подадат коригиращи Д1 за 2007, ама за всеки месец поотделно ли или как?

Ники, не си го прочел източник е печалбата

Ники, не мога да навлезна в китайския език на сметките, нито искам да разглеждам що е разход от гледна точка на ЗКПО. Май понастоящем и няма легална дефиниция на "ТАНТИЕМИ" в данъчното законодателство, затова ще те препратя към отменения ЗОДФЛ - "Тантиеми" са възнагражденията. изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък, изразени в проценти от печалбата, дохода, оборота или други икономически показатели на предприятието.
А от там нататък преценявай разход ли са или не. И не забравяй и осигурителните вноски за сметка на осигурителя.
Май с тях се намалява печалбата, а? След облагането й с данък?

Джон, точно това исках да кажа, това е доход за 2007 и трябва да подадеш декл. 1, не кор. а редовна като по ДУК, за 2007 за 12 месеца.

Счетоводен разход се отчита според счетоводните стандарти, а не според ЗКПО ;)

Съгласно Общите положения и дефиницията за разход, те са разход.
А и цитатът на Джон става - "Тантиеми" са възнагражденията. изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък. Възнагражденията са разход.
Снеже, ти не си прочела - ако за Решението говориш - там пише - "Без правно значение за този извод е обстоятелството, че тантиемите се изплащат от печалбата на търговеца."

То всичко се изплаща от печалбата - и заплатите на персонала, и всички други разходи. Ако дружеството е на загуба, пак всички разходи "се изплащат" от финансовия резултат и затова той става загуба.

Пък за осигурителните вноски - би следвало и те да се провизират. Когато дойде януари - февруари, ние вече знаем каква ни е печалбата, нищо, че отчетът още не е напълно готов и одобрен. Ако знаем, че тя е 120 000 лв и в ДУК е договорено 10% тантием, знаем, че Управителят ще получи 12 000лв тантием, т.е. 1000лв на месец. Ако той е бил осигуряван по ДУК текущо през годината върху 1000лв, значи ще трябва да довнесем осигуровки още върху 1000. Ами провизираме - отчитаме счетоводен разход

Дебит Разходи за провизии /Кредит Провизии, признати като пасиви 12000лв - за тантиемите

И същата статия със сумата на осигуровките

Така че разходът да влезе през 2007 година, за която се отнася.

А данъкът върху печалбата се плаща върху данъчната печалба, а тя е без тези отчетени разходи за провизии - с тях се увеличава счетоводната печалба, за да се получи данъчната, т.е. данъчната печалба, върху която се плаща данък, е такава, че все едно тези разходи не са били отчетени.

Счетоводството е според стандартите, данъците - според данъчните закони, а осигуровките - според осигурителното законодателство. Това са различни уредби ;)

satanasowa, аман! Хайде поне веднъж вникни във въпроса. И помисли върху отговора.
Ами ако цяла година е подавана Д 1 за редовното възнаграждение. След плащането на тантиеми отново редовни ли ще подаваш????????????????

И хайде отново се произнеси че не съм прав! Това най го умееш.

Ники, дай малко светлина и за данъчното облагане на въпросните тантиеми, когато получателя е лицето с ДУ. Струва ми се адски шантаво с новите промени на ЗДДФЛ и ЗКПО :(

www.nedev.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1089&Itemid=1027

Подкрепям Ники по този въпрос. Кристално чист разход:

5. (нова - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) предимство на съдържанието пред формата - сделките и събитията се отразяват счетоводно съобразно тяхното икономическо съдържание, същност и финансова реалност, а не формално според правната им форма;

Ами Ники, ако не са тантиеми, т.е. фирмата е на загуба няма да има такива, нали за това са възн. сварзани с печалбата, т., изплащат се от нея. Така го чета източник е печалбата,
Другият варинт е положен личен труд и това си е разход, защо ли въобще ги има тези тентиеми.

Ели, що бе, данъчното облагане на тантиемите е елементарно:

По ЗКПО - от гледна точка на фирмата - разход се отчита през 2007, но е данъчно непризнат. С него се увеличава.
При изплащане на тантиемите през 2008 резултатът за 2008 се намалява с толкова, колкото е изплатено. Ако остане за изплащане и остатъкът се изплати през 2009, тогава резултатът за 2009 се намалява с колкото е изплатено.

По ЗДДФЛ - те са доход на лицето в годината на получаването, а също и в месеца на получаването. През месеца, през който той вземе 12 000 тантием плюс 1000 възнаграждението му по ДУК, се получава доход 13000 лв, от него се вадят дължимите осигуровки и остатъкът се облага по ЗДДФЛ - в момента с 10%.

Снеже, отказвам се да споря с тебе, в стандартите си пише - виж Общите положения, що е разход, и знам, че от бързане си сбъркала, ама се пише "тантиеми", с "а".

Джон, чакай моля ти се да те попитам сега за данъка и осигуровките - че са разход, разход са, ама аз се замислих за следното.

Значи, през април 2008 Управителя си получава 12000 тантием за 2007. Получава си и възнаграждението по ДУ за месеца, което е 1000лв. Общо стават 13000.
Тъй като осигуровките се дължат за миналата година, значи за да получим данъчната основа, върху която дължи ДДФЛ, трябва да извадим осигуровките само върху 1000лв, така ли? Т.е. вадим само 130лв, и върху останалите 12870 се дължи 1287лв данък, така ли?

Това ми е първия въпрос.

Втория ми въпрос е - ми какво става с данъчната основа за всеки месец от 2007, защото като довнесем осигуровките за всеки месец от 2007, т-е- по още 130лв на месец, ще излезе, че за 2007 той е платил повече данък /щото тия осигурвки, дето ги довнасяме, не са извадени/.
Тъй като ЗДДФЛ също ти е много силна страна, както и осигурителното законодателство, помогни, моля те, че в момента не се сещам как се решава този въпрос. Приемаме, че лицето вече си е подало данъчната декларация за 2007 година.

По ЗДДФЛ правоотношенията по управление и контрол се приравняват на трудови правоотношения.

и сега идва въпроса - тези тантиеми част от този договор по ДУ ли са или не са ?
ако са част - как ги облагаме като не са получени ....


ПП. уффф - не това ми е въпроса ... чакай да изкристализира
ясно е че като ги получи ще облагаме лицето

ники67 - би ли написал всички статии за тантиемите без засягащите осигуровките.

Ели, и за не знам, имаме дружество с печалба, за 2007, вземам пример 50000 лв
Съдружниците решават тази печалбаа за я разпределят като:
- фонд резервен
- дивидент
- тентием - възн. на съдружниците.
И какво правим, Ники да каже това разход ли е да 2008 г.
Само казвам, че не водя спор кой е по по най, искам да решим казуса, това е.

Оставам с впечатление, че по различен начин тълкуваме този текст - от № 33-00-329 от 7.09.2006

"Счетоводното отчитане на тантиемите следва да се представя във финансовия отчет на предприятието като увеличение на текущите разходи за възнаграждение на лицата, натоварени с управленската и/или контролната дейност. Те се включват във финансовия отчет на предприятието за периода, през който е налице основанието за тяхното получаване, независимо от момента на изплащането им. Аналогично е счетоводното третиране на разходите за осигурителни Вноски, които се дължат върху трудовото възнаграждение за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от Кодекса за социално осигуряване след намаляването му с нормативно признатите разходи, определени по реда на чл. 22, ал. 1, т. 1, буква "д" от ЗОДФЛ."

ето тук се омотавам

ЗКПО Разходи, представляващи доходи на местни физически лица
Чл. 42. (1) Разходите на данъчно задължени лица, представляващи доходи на местни физически лица по Закона за данъците върху доходите на физическите лица, които не са изплатени към 31 декември на текущата година, не се признават за данъчни цели в годината на счетоводното им отчитане.
(2) Алинея 1 не се прилага за разходите, представляващи:
1. основно или допълнително трудово възнаграждение, определено с нормативен акт;
2. доходи на еднолични търговци.


като са доходи от трудово правоотношение по ЗДДФЛ - те влизат ли в изключенията на ал.2 от ЗКПО
/ако изобщо са част от доходите по ДУ /

ddqnkova, писмото е за 2006
2008 - имаме нови закони :(

Снеже, и продължаваш да го пишеш с "е" :)))) Не е както го казваш, да дадеш тантием, не е същото, като да дадеш дивидент. Хубаво виж какво е пейстнала Донка -Счетоводното отчитане на тантиемите следва да се представя във финансовия отчет на предприятието като увеличение на текущите разходи за възнаграждение на лицата, натоварени с управленската и/или контролната дейност

Ели, разбира се, ча са част от ДУ - това е безспорно, и освен това виж и Решението, което е постнала Донка. Не, не важи за тях изключението - увеличаваш на общо основание, това са доходи на ФЛ, неизплатени в годината на начисляването. Все пак, не са трудови правоотношения, нищо че ЗДДФЛ ги бил приравнил.

Тоти, писал съм ги статиите още в първия пост, но на теб не мога да ти откажа и ще ги напиша още веднъж -
през 2007 начисляваме провизия в размера на тантиема, знаем вече колко ни е печалбата -
609/499 например, със сумата на тантиема
609/499 други подсметки - със сумата на осигуровките за довнасяне

През 2008 като изплатим тантиема
499/454 за дължимия данък по ЗДДФЛ
499/50 за изплащатего на тантиема

499/503 за довнесените осигуровки.

Ники, първо, от тези 13000 трябва да се приспаднат и осигуровките за 2007 - в процентите, действащи тогава. И се прилага писмата на ММ за възнаграждения по договори за управление, отнасящи се за 2007, но платени през 2008. Така че няма да удържаш данък 1287, а само 100.
Съгласно 2-те писма за ДУ при плащане през 2008 за 2007:
- няма нормативно признати разходи;
- ограничаваш за вноските до МАХ 1400;
- не удържаш данък сега, при плащането, а го включваш в дохода при определянето на данъка за 2008 на годишна основа.

Сега не ми се търси но тентиемите са част от обложената вече печалба. В ОПР - то за годината остава 100 000 чиста печалба .

Печалба 100 000 . За тантиеми от нея 10 000 . За фирмата остават 90 000 . Каква операция ще вземеш за тия 10 000 защото това са тантиемите. Отиват някаде в пасива за изплащане на Борда през следващата година. За начисляването също е проблем - защото тантиемите се одобряват от Общото събрание на акционерите.

е какъв беше смисъла да ги приравняват ? само за да нямат право на НПР ли ?
уффф че тъпоооо - оплетох се като пате в калчище :))))

Ами Тоти, точно това е въпроса, че не е така. Ти си на мнението на Снежа, но то не е вярно.

Ники, как ще ги осчетоводиш така и от къде ще знаеш към 31 декември 2007 на каква печалба е фирмата, нали за това приключваме до 31 март следващата година, тогава общото събрание взема решение какво ще се прави с печалбата.
Казус, а и тентиеми така ще ги пиша

Джон, благодаря! Така всичко си идва на мястото. Значи за да получиш данъчната основа, намаляваш тия 13000 с всички осигуровки, които са върху 13000, нищо, че тези от тях, които са върху 12000, се дължат за 2007. Така нищо не се променя в декларирания на лицето доход за 2007.
Колкото до данъка, ако удържиш само 100лв, значи останалия ще го внесеш чак при годишната данъчна декларация ли? Нещо ми е убягнало това писмо на ММ. Помня за трудовите отношения писмото, дето беше, че начислен доход за 2007 се дължи авансов данък по скалата за 2007, ама то е съвсем друг случай.

Да, и разбира се, че за 2007 се ограничава до 1400, моля за извинение дето по-горе май писах 2000. Освен това Джон, перфектен ти е отговора, като го прочетох още веднъж и всички ми стана ясно.

Тоти и Снежа, тантиемът е част от договора за управление, той е просто част от възнаграждението на управителя, така че това, което сте писали, е супер грешно, но аз прекратявам спора с вас,няма кво да дъвчем едно и също.

Общите събрания по принцип са след април . Тантиема е ВЪЗМОЖНОСТ която за да се реализира са необходими предпоставки. Те се дават по закон от Общото събрание на акционерите.

ники67 - искам статията за 10 000 лв. за тантиеми от моя пример по-горе.

Ники, точно така е (както казва тоти), ако успявам да разбера за какво става въпрос - тантиемите са част от чистата печалба, след корпоративния данък. В някакъв смисъл са част от дивидента, но третиран по друг ред - като възнаграждение на третото лице (с осигуровки, с ДОД, а не данък дивидент).
Ели, тантиемът е правна възможност, но не е задължителен по нормативен акт. Не може да влиза в цитираната разпоредба.

Ники, това са писмата на ММ. Чети ги в тази последователност.
www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=1822
www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=1916

Джон, съгласно счетоводните стандарти не е така, както казва Тоти, а е така, както казвам аз ;)

Дано се включи някой, който разбира от счетоводство и от стандарти, иначе не виждам кво да спорим тука. Иначе за осигуровките и данъка мерси, че изясни нещата как са - само кажи 12 коригиращи декларации ли се подават :)

Ники, в твоя случай само управителят ли ще получава тентием или и съдружниците, защото на вторите няма ДУ, а за декл. 1 заваси дали са управители или съдружници и какво си подавал за тях през 2007

John, благодаря !

объркващо е - поне за мен

от една страна тантиема е част от възнаграждението по ДУ
то пък е приравнено на трудово правоотношение по ЗДДФЛ

а пък тоя чл. 42 на ЗКПО директно ни праща в ЗДДФЛ .... и става една ... манджа с грозде :)

12

Ели, не е част от възнаграждението. Както и при ТД може да има месечна, тримесечна или годишна премия за постигнати резултати, така и при ДУ може да има премия за постигнати резултати (тантием - виж му по-горе определението). Това не е основно или допълнително възнаграждение, определено с нормативен акт и за което 42 (2) ти дава право да го включиш в разходите за текущата година. Дори премия по ТД за 2007, изплатена след годишното приключване през 2008, пак не можеш да я отнесеш към финансовия резултат за 2007 - тя си е в ал. 1 на 42.

прав си ! разбрах :) пак благодаря за отплитането :)))

Нямам никакво съмнение относно счетоводното и данъчното трениране на тантиемите, така както го е описал Ники. Ако можех да пиша толкова добре, и аз това щях да напиша. Единствената разлика е, че според мен решение за тези тантиеми за резултатите за 2008 година трябва да се вземе още през 2008 година, а не през 2009, след като се приеме годишния отчет. Все в някакъв момент би трябвало да се знае очаквания годишен резултат и може да се фиксира сумата или процента на тези тантиеми. Това решение ще бъде основание за отнасянето им на разход (естествено + осигуровките) и въпросните счетоводни статии.
Абе, а защо 609? Нали са възнаграждения?

И все пак да разбирам ли, че за тантиеми в полза на управителя може да се говори само при тези дружества, при които той се осигурява по ДУК?

И още нещо - ако управителят е съдружник, моето мнение е, че не са необходими като форма на възнаграждение. Мноооого осигуровки.

То си пише в ДУ какъв тантием ще получи управителя, така че това не се решава на ОС през следващата година, ами си се знае още със сключването на ДУ. Затова то си е възнаграждение по ДУ, а колкото до данъчното третиране относно чл.42 е така, както е написал Джон.

Аз не съм сигурна, че в ДУ го пише. Според мен ДУ се сключва еднократно, а с тантиемите може да се процедира по различен начин всяка година. Но щом ти казваш...

И още нещо - ако управителят е съдружник, моето мнение е, че не са необходими като форма на възнаграждение.

Е, да, много осигуровки. Но в чистия си вид са добър стимул за това управителят да си върши добре работата :)

Да, само че ако не е собственик на капитала (особено пък едноличен). А ако е, този стимул малко излишен ми се вижда:)

Ми и от практиката ти го казвам - управителят си има ДУ, в който си пише, че получава процент от печалбата, и по принцип не може ОС да реши да не му го даде. Това е и трактовката по МСС .- че е текущ разход за годината, за която се отнася, независимо от изплащането му през следващата година, затова се начислява разход като провизия. Ако те заверяват одитори от четворката или друга западна фирма, ще те накарат при всяко положение да начислиш разхода през 2007. А 609 я давам като примерна сметка, защото е разход за провизии.
И статиите са както съм ги написал - аз затова ги дадох и с думи, а не само с номера на сметки.

Дори и да е собственик на капитала- пак /изключвам едноличния де/. Все пак дивидентите се разпределят съобразно дела, а тантиемите си остават само и единствено за този, който си ги е заслужил. Но както и да е, това не е важно сега...

Присъединявам се към становището на niki67. В МСС 19 има един пар. 17, който регламентира отчитане на бонуси - участие в разпределението на печалбата и планове за изплащане на премии (бонуси) . Това са точно тантиемите, за които говорите.

Такива доходи се отчитат като разход и провизия по реда на МСС 37, но размерът им се определя на базата на печалбата.

Предприятието трябва да признае очакваните разходи за участие в разпределението на печалбата и изплащането на премии само когато то има правно или конструктивно задължение да направи такива плащания в резултат на минали събития и може да бъде направена надеждна приблизителна оценка (пар. 17).

Това е чл.116в от ЗППЦК . В договора за управление може да пише каквото си иска ... най-накрая решава общото събрание на акционерите .

Чл. 116в. (Нов - ДВ, бр. 61 от 2002 г.) (1) Възнагражденията и тантиемите на членовете на управителните и контролните органи на публично дружество, както и срокът, за който са дължими, задължително се определят от общото събрание.

Тоти, това в каква връзка го казваш?

Хи хи хи, Федя, ма ти си голем наивник:)))))))

Ми нали общото събрание като вземе решение за назначаване на Управител, определя и неговия ДУК и тантиемите му. Въпросът е, че тантиемите, които трябва да вземе управителя за 2007, са определени от Общото събрание, което е приело отчета за 2006 - т.е. през 2007 година. Затова се знае колко са Така че като дойде време да се приключва 2007 година, вече се знае какъв тантием ще вземе управителя още преди да се е провело ОС за 2007, защото този тантием е фиксиран в договора му, приет от ОС за 2006.

Ники, що ли си мисля, че нЕма смисъл?

Аз също мисля, че в договора може, а и трябва да е посочена възможността за изплащане на тантиеми, дори и някакъв размер, но решението за плащане за съответна година трябва да е на общото събрание.
А вижте какво намерих с търсачката в Апис:
(9) Членовете на изпълнителните и контролните органи на едноличните търговски дружества с държавно участие в капитала получават тантиеми извън размерите на възнагражденията, определени по реда на ал. 6 и 7, при нарастване на счетоводната печалба през отчетната спрямо предходната година и при условие че дружеството няма непокрита загуба от предходни години и просрочени задължения. Тантиемите са за сметка на печалбата след данъчното й облагане и заделянето на нормативно определените части от нея за резерв на дружеството и дивидент на държавата в размер, определен от органа, упражняващ правата на едноличен собственик на капитала, но не по-висок от 25 на сто от полученото през годината възнаграждение от членовете на изпълнителните и контролните органи.
Това е от правилника за реда за упражняване правата на държавата в търговските дружества с държавно участие в капитала, последно изменение ДВ, бр. 15 от 2007 г.