По повод спекулациите на тази тема, това което чисто професионално имам да кажа, е следното.
Не съществува нормативно определен ред за изготвянето на финансовите отчети. Няма нормативно определено кое е първо, а кое второ. Въпреки това, съществува от години утвърдена практика за всяка една държава, в зависимост от особеностите, традициите и нормативната уредба.
Относно съществуващата у нас практика има многобройни публикации в специализираните издания. Тъй като ще бъде много дълго да преписвам всички, а нямам у дома скенер, ще цитирам само два труда на авторитетни автори, да видим каква е според тях последователността при изготвянето на ГФО.

Първо избрах да се обърнем към професор Душанов, понеже един от яростно настояващите за безсмислен спор по въпроса кое е първо, а кое второ, бил имал - по негови собствени думи! - шестица на дипломната си работа, писана лично от професор Душанов.

В съавторство с професор д-р Марин Димитров, регистриран одитор, професор Душанов има един фундаментален труд, наречен "Курс по счетоводство на предприятието", издателство Ромина.
Този труд вероятно е познат на по-голямата част от счетоводната колегия, тъй като поради големия интерес към него той претърпя вече шест издания, като последното е от 2008 година, тоест, съвсем актуално.

Направих справка и в другите издания преди шестото и се убедих, че относно етапите на приключването във всички тях пише едно и също. Нека цитирам какво пише в последното, шесто издание, от 2008 година:
стр.655
"Според нас тези етапи са следните :...."

ще прескоча пърните точки, които са за инвентаризацията, установяването на увеличението и намалението на салдата по 303 и 611 и т.н.- рутинни добре познати процедури на всички колеги.
Преминавам към същината на стр. 656

"11. Установяване оборотите и салдата по сметките и съставяне на оборотна ведомост за синтетичните счетоводни сметки.
12. Съставяне на отчет за приходите и разходите за отчетната година - почернено е в оригинала на книгата.
13. Съставяне на декларация за данъчно облагане на печалбата и за други вноски от печалбата.
14.Осчетоводяване на разликите за довнасяне на корп.данък и на другите вноски от печалбата, установени в декларацията за данъчно облагане на печалбата.
15. Съставяне на окончателна оборотна ведомост.
16. Съставяне на счетоводен баланс.
17.Съставяне на ОПП"....
и така нататък.

Нека видим какво пише друг професор, доктор на ик.науки, регистириран одитор и така нататък, а именно Иван Златков в труда си - "Счетоводство - практико -приложен курс".
Ето какво чета на страница 455:
"Съставянето на годишна оборотна ведомост на синтетичните счетоводни сметки е съществено условие за правилно съставяне на елементите на годишния отчет.

Едва след всичко това се пристъпва към съставяне на елементите на годишния отчет.
Това става, като се спазва следната поредност:
Първо. Съставя се Отчетът за приходите и разходите.
......
Второ. Преди още да е попълнен окончателно ОПР, се извършва преобразуване на счетоводния финансов резултат в облагаема печалба.
-----
След като се преобразува счетоводният финансов резултат в данъчна печалба, се попълва данъчната декларация.
...
Едва тогава се допопълва ОПР - редовете на група ІV - Данъци.

След това се осчетоводява доначисленият или отчисленият данък върху печалбата.
.......

Трето. Съставя се счетоводният баланс" .....
и така нататък.


В съвременната концепция за счетоводството и в съвременната практика отдавна нормативните актове не се занимават с технически процедури. Всичко описано по-горе са технически процедури. Те биха могли да се изпълнят и по друг начин. Но очевидно, щом писаната от авторитети с дългогодишен стаж процедура е такава, значи това е утвърдената практика в страната.

Тя е точно дума по дума и стъпка по стъпка такава, каквато съм посочил в една друга тема. И в практиката всички счетоводители, които познавам, подхождат именно така. Никой не тръгва да прави първо баланса.

Не че не може. Може всичко, стига да се получи верен резултатат. Но преди съставяне на ОПР и данъчна декларация, по сметка 123 ще имаме счетоводната печалба, няма да знаем колко са временните разлики, няма да знаем колко е задължението за данък и следователно не можем да съставим окончателен баланс.

В заключение относно това, какво се съдържа в сметка 123. С навлизането на западни компании у нас и с възприемането на МСС и англо-саксонските практики, все по-разпространени стават и така наречените И ЕР ПИ системи.

В тях обаче, резултатът изобщо го няма по сметка 123. Няма го там дори и след приключването.

В тях сметките не се приключват по приетия начин. В смисъл, че технически нещата изглеждат много различно. Въпросът е, че ако човек разбира какво прави, техническите способи просто нямат значение, те са един помощен инструментариум.

В някои от И ЕР ПИ системите /не мога да говоря за всички, понеже не съм работил на всички/ - нещата стоят така. Първо, обороти изобщо няма. Те показват сметките така - начално салдо, изменение, крайно салдо.

Приходните и разходни сметки в тези системи остават към края на годината със салда. Към 31.12.2008 просто не могат да се приключат и толкова. А сметка 123 стои "празна", с нулево салдо. Така са организирани технически нещата.
Така че по "оборотката" за 2008 /нека я наречем оборотка, макар че в нея няма обороти, а, както казах, има нач.салдо, изменение и крайно салдо/ - та по тази оборотка всички приходни и разходни сметки стоят със салда.

По тази оборотка може да се изготви ОПР. Баланс не може да се изготви. След това трябва да се попълни данъчната декларация, да се определи разходът за данък, и да се осчетоводи.

След това се влиза в процедура по прехвърляне на салдата за следващшата година. Указва се в течение на тази процедура сметката, в която да се формира резултата. Например 123.

След приключване на процедурата се влиза в 2009 година и от там се гледа оборотката. При нея вече, като начални салда, стоят нули по приходните и разходни сметки, а в сметката за резултата стои резултатът.

По тази "оборотка" вече се съставя балансът.

Тоест, имаме различия между оборотките към 31.12 и към 01.01. Те не са еднакви. В оборотката към 31.12.2008 стоят салда по приходните и разходни сметки и нула по сметка 123. В оборотката към 01.01.2009 стоят като начални салда нули по приходните и разходни сметки и резултатът по 123.

На тия И ЕР ПИ системи работят много големи фирми на Запад. Би могло спокойно да се направи изводът, че и при тях следователно първо се съставя ОПР, а после баланс. Като се изходи от спецификата на самия програмен продукт.

Ако се работи технически вярно, няма никакво значение каква техника ще се приложи, важното е да се постигне верен резултат. Може и първо да се състави баланс, но не окончателен, после да се определи разходът за данък и чак след това да се допопълни балансът. Може всичко, стига да е вярно. Както може всякаква сметка да се използа за отчитане на всичко, важното е да е верен крайният резултат.

И за всяко нещо, което може да се направи всякак, има така наречената best practice. Тоест, утвърдена най-добра практика. В нашата страна, съдейки от писаното от авторитетите, утвърдената най-добра практика е да се спазва последователността - ОПР до счетоводна печалба, след това данъчна декларация, след това довършване на ОПР-то, след това Баланс.

Може да има и друга последователност. Но тази е утвърдената.

А неща за баланови числа и прочее, които да се засичат при приключване, са доста остарели техники и методологии, които не вярвам някой съвременен счетоводител - практик, който наистина съставя отчети, да ги използва.

И накрая се извинявам на аудиторията затова, че обяснявам такива елементарни неща тук. Дълбокото ми убеждение е, че поне 99% от участниците във форума прекрасно знаят всичко това, което съм писал, и го прилагат на практика всяка година.

Какво направи бе човек.... Нека аз да ти кажа една друга технология, донякъде модерна с времето си. Тя се основава на база предварително натъкмен софтуер, например Алгос, който да отпечатва годишния отчет.
Та каква е технологията, като изключим по-ранните моменти като инвентаризации и т.н.
1. Споменатите горе процедури
2. Правят се приключителни операции за определяне на счетоводната печалба
3. Започва се отпечатване на ГФО. За улеснение, хората са подредили отчета по азбучен ред - Баланс, ОПР, ОПП, ОСК, съответно се отпечатват в същия ред. От което следва че първата работа е създаването на баланса.
4. Взема се ОПР-то и се прави данъчна декларация. Резултата се осчетоводява.
5. Отпечатва се окончателният ГФО вече след данъци, по описания ред в стъпка 3 - Баланс, ОПР, ОПП, ОСК., За другите справки, може да се използва Ексел и някои от файловете поместени в ДокСторе ;-)

Има ли колеги, които следват това ноу-хау?

Федя, аз приключвам като теб, първо счетоводно и след това сядам да пиша.
Но, правя ОПР, първо, след това Баланса.Такива са ми формите, че прехв. печалбата или загубата - текущата, от ОПР, в Балнса и просто няма как.

САтанасова, не караш по азбучен ред значи...

Федоре, да те допълня.

Всичките тея бумащини от Алгос-а в крайна сметка са крайно недостатъчни, и сами по себе си ненужни. Значи взема се калкулатор, оставят се останалите глупости настрана, и вече споменатите от теб форми могат да бъдат надлежно попълнени, след направените прецизни изчисления с калкулатора, разбира се. Впрочем, понеже и калкулаторът не е 100% сигурно средство, се прибягва до проверка със сметало с топчета, като накрая се прави още една, вече мислена, със смятане наум.

Не карам, тази година със счет. програма стана още по-сложно, защото има разместване на редовете и цялата информация е грешна, така че по оборотната ведомост с приключени салда и главна книга, калкулатора и действаш. Ники, си го е написал.
Кейви, чак пък да се връщаме толкова назад.

Кейви, така с абака много трудно бре.... дай направо да си отпечатаме годишните отчети и да ги забравяме ;-)))

Кейви, струва ми се, че пропускаш химическия молив и амбалажната хартия - основна стъпка, гарантираща верността на отчета

Не че не може. Може всичко, стига да се получи верен резултатат. Но преди съставяне на ОПР и данъчна декларация, по сметка 123 ще имаме счетоводната печалба, няма да знаем колко са временните разлики, няма да знаем колко е задължението за данък и следователно не можем да съставим окончателен баланс.

Ето още веднъж това пасажче .Значи той признава че все пак я има / има си хас да не беше признал ...какво щях да го направя......./МАЙТАП БЕ УЙЛИ ../

Но преди съставяне на ОПР и данъчна декларация, по сметка 123 ще имаме счетоводната печалба,


Значи той признава че все пак я има / има си хас да не беше признал ...какво щях да го направя......./МАЙТАП БЕ УЙЛИ ../

Да го питам тогава защо беше необходимо да "ручаме жабета уважаеми" . Защо се скри като плъх .

В заключение относно това, какво се съдържа в сметка 123. С навлизането на западни компании у нас и с възприемането на МСС и англо-саксонските практики, все по-разпространени стават и така наречените И ЕР ПИ системи.

Накрая да го питам аз в колко наши фирми се работи с И ЕР ПИ системи - според мен нищожен процент .....от статистическа гледна точка влиза в статистическата грешка.

В писанието му има и фактическа грешка.

Дипломна работа съм защитил с отличен при Дурин . В дипломата ми стои подписа на Душанов като шеф на факултета тогава . Дипломата си получих лично от ръката на Душанов .


Съвсем накрая . Значи счетоводната печалба се знае преди установяването и в ОПР . Значи ние знаем какво число счетоводна печалба трябва да получим в ОПР . Ако не го получим имаме някаде грешка . Започваме да търсим грешката ....и т . н. Откриваме грешката , след това ГДД счетоводни операции следствие на ГДД и накрая вече идва окончателен баланс и ОПР.


Сега питането ми е за жабетата ...защо трябваше да ги ручаме няколко дена . Отговора на репликата ми беше много прост ....

Има и такъв вариант отговор - той през това време се е съветвал ...и накрая е отговорил ....това е само хипотеза ...това е само хипотеза която ще се потвърди или няма да се потвърди ...времето ще покаже...

eх, що не почвате направо от отчета за собствения капитал, бе драги ми Тоти999, той е най-лесен за попълване :)

пиш...пиш....пиш..... иронията ти е неуместна .... заслужи си ПИША.

А иначе всеки прави изводи съобразно багажа си .

Ето това ще си го сложа в рамка ...


Не че не може. Може всичко, стига да се получи верен резултатат. Но преди съставяне на ОПР и данъчна декларация, по сметка 123 ще имаме счетоводната печалба, няма да знаем колко са временните разлики, няма да знаем колко е задължението за данък и следователно не можем да съставим окончателен баланс.

В кратката си практика, докато ползвах сч. софтуер - 2 години в 3 отч. периода, съм правил така:

Понеже все се налагаха някакви промени: Настройвам си софтуера според тях. Правя си си отчета на ръка. Генерирам после с програмата и ако излезе същото съм щастлив :))))

С две думи исках да кажа, че не мога да разчитам на генериран от някакъв си софтуер Баланс и ОПР дори и аз да съм го настройвал докато не го тествам. Още по малко ако друг го е настройвал

А понеже никой никога не ме е учил как се приключва, по пътя на пробите и грешките съм стигнал до същата технология описана от Ники67

Сървъра....Сървъра е виновен за повторението .

тоти,
мацко, айде сега пък ти да обясниш на счетоводното съсловие къде е мястото на счетоводната печалба в баланса.


P.S. аха, част от любопитството ти е задоволено:))))))))

не съм длъжен да отговарям на пепелянка която наколко дена съъъссска срещу мен .точка .

"Ало СЪРВЪРА"............... .

Не, мацко, не си длъжно. Също така и не можеш да отговориш.

Но упорито твърдиш, че Ники ти е длъжен с нещо. Точно на тебе.

казах каквото трябва по-горе ......да не се повтарям.

По-горе писах че ще сложа цитата в рамка . Да кажа за рамката ..ще бъде красива изработка с разни орнаменти по нея и т.н.... красоти !!!!!

toti,
мацко,
да дадеш ноу-хау-то за баланса със салдото по 123-та ПРЕДИ начисяването на данъка?
Че да сложа и аз нещо в рамка.

Да кажа няколко думи за текста който казах че ще си "сложа в рамка" .Ето го .

Не че не може. Може всичко, стига да се получи верен резултатат. Но преди съставяне на ОПР и данъчна декларация, по сметка 123 ще имаме счетоводната печалба, няма да знаем колко са временните разлики, няма да знаем колко е задължението за данък и
следователно не можем да съставим окончателен баланс.

В него ники67 споменава окончателен баланс . Ако бях груб тук бих казал - кацна ли на моя- но понеже не съм няма да го кажа . Значи щом има окончателен баланс ...преди него ще да има и предварителен баланс ...е това сигурно , сигурно ще да е онзи предварителен баланс за който аз говоря от няколко дена ,с което ники67 окончателно казва че моя технологичен ред е по добрия .

И понеже сме в тема за технология ....ГФО нека я изпиша от начало до край както аз я предлагам . Сигурен съм че 99% от Вас ще я използват . Всичко от годината е въведено в системата . И така.

1. Отпечатваме ПРЕДВАРИТЕЛНИ ОБОРОТНА ВЕДОМОСТ /ПОВ/ И ГЛАВНА КНИГА /ГК/ .
2. Изготвяме ПРЕДВАРИТЕЛЕН БАЛАНС /ПБ/ . На ред текуща печалба/загуба ще бъде така наречената в ОПР-то счетоводна печалба.
3. Изготвяме ПРЕДВАРИТЕЛНО ОПР . Първото число в ОПР-то което пишем и което трябва да остане и след като въведем всички други числа и извършим мат. действия е печалбата/загубата от предварителния баланс на мястото където пише печалба/загуба преди данъци - което всъщтност е счетоводната печалба/загуба . Ако не се получава същото число значи има грешка някаде .
Защо трябва да се напише то първо . Ами много по-добре е когато човек знае какво да получи след като въведе всички други числа отколкото да не знае. При методика ники67 /и споменатите по-горе професори/ не можеш да бъдеш сигурен дали получената счетоводна печалба е вярна . Докато по моята методика си сигурен .
4. Изготвяме ГДД . Начисляваме данъците .
5. Отпечатваме ОКОНЧАТЕЛНИ ОБОРОТНА ВЕДОМОСТ И ГЛАВНА КНИГА .
6. Изготвяме ОКОНЧАТЕЛНИ ОПР И БАЛАНС / тук вече поредноста няма значение/.
7 ......следват другите елементи от ГФО и статистиката .

Наблюдателните ще забележат , че окончателните и предварителните ОПР и БАЛАНС почти не се различават . В определени случай може да съвпаднат и напълно .

Кой как ще си изготви ГФО-то е без значение . Привържениците на максимата -залду работи залду не стой ще предпочетат "методиката" на ники67 и обратно другите ...Важно е ГФО-то да бъде достоверно . Ето по тая част ГФО-тата в България меко казано са далеч от истината .
Един пример . Не може при 3 000 000 приходи разходите да са 2 997 000 . Печалбата преди данъци да бъде само 3 000 . На такова счетоводство му казват порнографско .

Тоти , остави порнографията на професионалистите , ама да питам аз:
след като сч.печалба я вземаме от оборотната , защо трябва да правим баланс , преди да разберем облаг.печалба и данъците...за да правим два пъти баланс? Е вярно после променяме САМО една цифричка и няколко сбора , ама защо.....както и за какво ти е разпечатана главна книга , без последните операции (осч. на разх.за данък) ?

Краси ако не знаеш отговора на въпросите си ...не знам какво да мисля за теб .
Всичко което съм казал да се разпечатва е минимума от разпечатки .
Има се предвид фирма с отчетна стойност на продадени активи и т.н.... затова ти е предварителна главна книга .

Краси, не се излагай бе.
Ти за предварително счетоводство не си ли чувал?

Толкова предварително, че знаем резултата преди още да научим кои ще са официалните празници и как ще се отработват през годината?
Опасна, не смея да ти пратя лс, за да не те вбеся, ама е яко! :))))))))))))))))))))

След точно две секунди няма как да ми изпратиш, а и няма как да пиша повече в този раздел, защото няма да влизам като регистрирана.

пепелянката няма начин да не пусне едно сссссссссссс...... защо използвам израза пепелянка - това е за тези сбърканите моралисти ......защото това което е написала си е точно ссссссссссссссссс

Тоти

Ти си абсолютен, окончателно завършен вдебилен олигофрен, маце.

тоти,
мацко,
това не е ли твое, бе:

Не съм привърженик на максимата - Залдо работи , залдо не стой.


_{Кейви, инудваш ме, а това не е честно:(}

Кейвин ...за "голямата" си пишка можеш да се оплачеш на Господ единствено ...само той може да ти помогне и да ти излекува комплекса ....

тоти,
маце,
Защо трябва да се напише то първо . Ами много по-добре е когато човек знае какво да получи след като въведе всички други числа отколкото да не знае.
немате ли жълти лепещи листчета в офиса, та трябва да влизате в преразход?
Гениален си, маце.

Тоти

От доста време насам наблюдавам, че проявяваш неподправен и искрен интерес към пишки. Не са ли те оправяли скоро, маце? Горкото.. :)

Кейви,
при тая финансова криза..............
А да чакаш някой да го оправи по старата соц схема - "от любов" - нема как стане в тия времена на пазарна икономика.

Тикве,

Нали вече разбра защо тоти прави балансите наобратно? ;)

Липси са го налегнали;)

Като няма какво да кажете по темата .....моля не пърдете в нея....

тоти,
маце,
а ти що не се ограничиш само до пъ***нето, ами винаги минаваш и към следващата фаза?

Тикве

Аз ще ти кажа защо. За да е чист за още по-следващата фаза. Малко странно за него всъщност ;)

Това го копирам и тук защото е свързано с ето така или
иначе е свързано и с тая тема .



Ето посипвам си главата с пепел!!!!!!!

Извинявам се на ники67 за кибритлииския език и тон който
използвах в тая тема .

Ето темата...

_ttp://www.odit.info/?s=6&i=137269&f=1

Той можеше да го избегне ако
беше отговорил , не веднага но поне малко след като
зададох питането си.

Ето поне две причини за това.

===========================

1. Ники67 ако не слушаш, значи никого тук да не слушаш.

Това да се казва в "ефир" е недопустимо . Обижда много .
Ако накрая имаше едно - според мен - допустимо ще е .

===============================

2. Лансирането на ето този начин на отчитане на авансовия данък.

А ако реша да отчитам авансовия данък така:

123/45
45/50

????

Не е забранено

Това е пълна глупост. ники67 обаче не каза нито дума против това
макар да знае , че е пълна глупост .

=================================

Истината трябва да е над чувствата . Ето три факта.

1....да кажа истината , само истината и цялата истина .
Така се кълнат в съдилищата на САЩ . Защо ли е така???

2. Само истината ще Ви направи свободни. Така пише
в - Най-голямата книга .

3. Платон ми е приятел , но истината ми е по-голям приятел .
Из живота на древногръцките философи .