Темата е благодарение на Кимба и на "нищоправенето" ми днес. А е в този раздел, за да има полза от него, а и да няма излишни коментари :)))

kimba Хм, не че се заяждам, ама защо толкова сериозен казус, от който преливат кой от кой по-умни цитати на закони и решение на ВАС, е плеснат в някаква пихтиеста тема? Объркващо е някак си :)))

RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 21:13
Ето ви казус, като искате - трансформираме сграда, водена по СС 16, в инвестиционен имот. До момента на транформирането данъчните амортизации са повече от счетоводните и имаме формиран пасив по отсрочени данъци. , т.е. 123/497.
Какво се случва при трансформацията със САП и ДАП, по какви стойности се отписва актива и по кви се завежда, какви са данъчните преобразувания?
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 19.02.2010 21:49
Ники, що не го пусна това в нова тема?
Оценител ще има ли? ;-)))
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 21:56
Ми що се ритате бе?

Ами Федя, зависи кой модел на отчитане възпремаш, защото те са два и единия от тях не изисква оценител:)))) Аз знам как се решава казуса, ама исках вас да чуя. Нали ревете, че няма казуси?
Ама то да се рита по кокалчетата в късни доби е по-лесно, разбира се.
Направо сме така:
www.youtube.com/watch?v=xivZMl7sWGA
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 19.02.2010 21:58
Без да смятам че съм прав... сигурно в случая ще е червена статийката или пък обратната... и от там облагане. Така бих го направил
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 22:01
Коя статийка бе Федя? А със САПл и ДАПл кво става? :-D
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Bubu17 19.02.2010 22:03
Ники
Нали знаеш, че вече сериозните казуси се обсъждат на лични?!
Аз имам отговор на въпроса ти :Р



RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 22:06
хихи, не ми е важен, ами е важен на една колежка, и не съм го мислил ами веднага го разшифровах.

Ами дайте да почваме с плюването. Хем по лесно, хем кушия става. Хем трафик привлича. М? С кого ще почнем тая вечер?
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 19.02.2010 22:08
Временните разлики, кое друго ;-)))
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Пламен61 19.02.2010 22:16
Ники, ти ме хвана направо неподготвен, този СС 40 хич не го обичам.

Метод по цена на придобиване, пък метод на справедливата стойност :))))

Като чуя за справедлива стойност, тръпки ме побиват :)
А относно данъчното облагане -
ЗКПО
Чл. 60. (5) (Доп. - ДВ, бр. 110 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) Когато амортизируем актив съгласно Националните стандарти за финансови отчети за малки и средни предприятия се трансформира в неамортизируем, с изключение на трансформиране в инвестиционен имот, същият се отписва от данъчния амортизационен план от началото на текущия месец. Изречение първо не се прилага за напълно амортизираните активи за счетоводни цели и за активите, които временно не се използват (не носят икономическа изгода).

Та с риск да бъда оплют, мисля че в САПл и ДАПл нищо не се променя при тази трансформация :)
Ако греша, приемам критики :)
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 22:20
Пламка, прав си, обаче в единия случай само.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 22:22
Отписва се от ДАПл, при транформация на ДМА в инвестиц. имот/ИИ/, ако възприем модела цена на придобиване.
Само ако възприемем модела на справедливата стойност, тогава не се отписва.

чл.60 ал.5 - отписва се при транформиране в НЕМОРТИЗИРУЕМ актив С ИЗКЛЮЧЕНИЕ НА ИИ

което значи, че за да не се отпише от ДАП, трябва да имаме и двете условия на лице - хем да транформираме в НЕАМОРТИЗИРУЕМ, хем в ИИ
Това е само ако ИИ се отчита по справедлива стойност - само тогава е неамортизируем
И е логично - например имаме сграда с отч.ст.10000, амортизация 4% и след първата година я трансформираме в ИИ.
Балансова стойност - 9600, начислена амортизация 400.
241/203 400
223/203 9600

И ако възприемем модела на спр.стойност, НЕ отписваме от ДАПл,но тъй като отписваме от САПл, имаме увеличение по ЗКПО с 9600

Обаче в следващите години нямаме счетоводни амортизации, но активът остава в ДАПл и признаваме данъчната амортизация в размер на 9600, което уравновесява увеличението с 9600 при завеждането на актива. А при отписване на ИИ, понеже той не се води в САПл, няма да имаме увеличение със СБС.

А ако възприемем модела на цената на придобиване, тогава отписваме и от САПл, и от ДАПЛ
Увеличаваме с 9600 и намаляваме с 9600
И завеждаме нов актив и в САПл и в ДАПл със 9600, защото по този модел СС40 праща към СС16 и значи имаме актив и в САПл и имаме и амортизации.

И увеличаваме със счетоводните, намаляваме с данъчните и така имаме същия данъчен ефект.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Пламен61 19.02.2010 22:23
Нали ти казвам, че аз не обичам справедливата стойност :)))))
Ще го отчитам по цена на придобиване, тогава ще му начислявам и счетоводни, и данъчни амортизации
Ако е по справедлива стойност - счетоводни амортизации няма да се начисляват.

Данъчни обаче пак има - Инв.имоти са данъчни амротизируеми активи.
Чл. 55. (1) При определяне на годишните данъчни амортизации данъчните амортизируеми активи се разпределят в следните категории:
1. категория I - масивни сгради, включително инвестиционни имоти, съоръжения, предавателни устройства, преносители на електрическа енергия, съобщителни линии;

Да, имам пропуски, не го крия, никога не съм имал случай по СС 40. Подчертаното е грешно :)
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 19.02.2010 22:25
Хм, Ники :-)))) А я виж варианта - първо минаваш през "имоти за продажба", пък след това в инвестиционен имот :-)))) Пък особено в момента "справедливата стойност" никак не е зле ;-)
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 22:30
Просто разбираш ли, ако отчитаме ИИ по справедлива стойност, той НЕ ПРИСЪСТВА в САПЛ, защото не му се начисляват амортизации според стандарта. Тоест имаме неамортизирум актив за счетоводни цели.

За данъчни цели обаче ИИ е винаги данъчен амортизируем актив, затова чл.60 ал.5 предвижда при такава трансформация той да си остава в ДАПл.

Ако обаче възприемем да отчитаме ИИ по цена на придобиване, тогава СС 40 праща към СС 16. Тоест, начисляваме амортизации и имаме САПл.

Ами тогава, при трансформацията на сградата в ИИ ние трябва да отпишем сградата от САПл, защото според стандарт 40 контировките са
241/203
223/203

Ами след като отписваме от САПл, трябва да увеличим със счетоводната балансова стойност /СБС/. -чл.66 Е да, ама щом отписваме актива от САПл, отписваме го и от ДАПл - в случая чл.60 ал-5 няма да намери приложение, защото нямаме транформиране в НЕАМОРТИЗИРУЕМ, а в амортизируем актив.И пак по чл.66 пък ще намалим с ДБС. Иначе няма коректно да се признае разходът за амортизации.


Ако активът, както казваш, остане в САПл, ами как ще го трансформираме в ИИ? Без да отписваме начислената дотук амортизация ли? Ама няма как да стане, защото СС 40 казва, че той се завежда по балансова стойност, при възприет модел цена на придобиване на ИИ.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 22:37
Федя бе, не можеш да минеш през имоти за продажба, щом не ти е за продажба.
Имотите за продажба се отчитат като стоки по СС2.

Пламка, не разбрах що да ти е грешно подчертаното. Не ти е грешно.
И аз бих го отчел както ти казваш, без преоценки по справедлива стойност. Ама тогава ще трябва да отпишем и от САПл и от ДАПл и да преобразуваме. Щото счетоводната и данъчната стойност и амортизации може и да не бъдат равни.

Например - нека счетоводната пак да е 2%, а данъчната 4%.

В края на годината имаме СБС 9800, а ДБС 9600.

За разликата от 200лв сме формирали пасив по отсрочени данъци 123/497 20лв /10% от 200лв/.

Транформираме в ИИ
241/203 200
223/203 9800

Отписваме от САПл и ДАПл и увеличаваме с 9800, а намаляваме с 9600. Така внасяме тези 20лв данък, които сме спестили от амортизацията и по този начин се обръща и временната разлика, т-е реализира се пасивът по отсрочени данъци 497/123 20.

Завеждаме в САП за 9800 и в ДАПл също, начисляваме счетоводни амортизации годишно - 9800*2%, и 9800*4% и пак формираме временна разлика.

Съгласен ли си?
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Danet 19.02.2010 22:38
Ами като го заведем по балансова стойност, по-нататък как ще го отчитаме? Нали пак ще го амортизираме
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Bubu17 19.02.2010 22:39
Danet
Да, завеждаш ИИ в САПл и в ДАПл с новата стойност.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Danet 19.02.2010 22:43
Да, така е
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 22:51
тъй, а сега ми кажете дали потвърдителните писма за салдата, които се разменят в края на годината, дали прекъсват давността на вземанията ни, щом длъжникът потвърждава салдото.

Пък аз ще ви кажа после как е. Този въпрос много ме интересуваше и сме спорили и тук в Одита. Само дето вече има решение на ВАС по въпроса. Та прекъсват ли давността или не я прекъсват?
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 19.02.2010 22:59
хихи всичко може Ники :-))) въпрос на две обяви във вестника :-D

Зависи кой ги е подписал писмата :-Р
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Пламен61 19.02.2010 23:01
Ники, ти ни караш да гадаем какво е решил ВАС.
Направо го удрям на тото - след като надделяваше мнението, че тези писма прекъсват давността, няма да се учудя ВАС да е решил точно обратното :)

О, за подписите мисля че е ясно, ако не са подписани от представляващия дружеството, това са наистина само уведомителни писма без всякаква стойност.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 23:19
Не ви се обсъжда, а.

Между другото аз исках да го обсъдим, щото не съм съвсем сигурен дали съм прав. А казусът е на една от известните участнички във форума, ама както и да е.

Притеснява ме дали пък вярното не е казаното от Пламен още в началото, че ако прехвърляме в ИИ, който ще се отчита по цена на придобиване, изобщо не бутаме нито САП, нито ДАП. Защото какво точно казва този параграф от СС40?

9.2. Когато предприятието използва модела на цена на придобиване, прехвърлянията между инвестиционни имоти, имоти, ползвани от собственика, и стоково-материални запаси не се променя балансовата стойност на прехвърляния имот и не се променя стойността на този имот за целите на оценяването или оповестяването

Какво ще рече "не се променя балансовата стойност на прехвърляния имот и не се променя стойността на този имот за целите на оценяването или оповестяването"

Ако статията е просто 223/203, без да отписваме натрупаната до момента амортизация, а просто трансформираме от ДМА сграда в ИИ, който обаче продължава да се отчита по същия начин, по СС16, то нямаме отписване изобщо нито от САП, нито от ДАПл. Което каза и Пламен.

Ако обаче ИИ трябва да бъде заведен по балансовата стойност на ДМА, тогава няма как да не отпишем амортизацията, и в такъв случай ще имаме отписване и от САПл, и от ДАПл, съответното преобразуване със СБС и ДБС и завеждане на нов актив с нова отчетна стойност, равна на балансовата към момента на транформацията.

Та какво мислите?

RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 23:24
Извинявайте, колеги, нета ми се ебава нещо и не видях, че сте писали за писмата!

Не ми излязоха вашите отговори и помислих, че не проявявате интерес.

Ами, хи хи хи хи, Пламен отново е прав!

И знаете ли как грешите - няма НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ от кого е подписано писмото за потвърждение! Дали от Управителя или само от счетито е БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 23:28
Защото ето какво е решил ВАС - не може потвърдителните писма да се считат за признаване на вземането от длъжника, защото те са направени не в изразяване на неговата свободна воля, а в изпълнение на задължението му по закон - да направи инвентаризация на активите и пасивите съгласно ЗСч.

Тъй като на длъжника е законово вменено това задължение, то не е израз на негова свободна воля и не може да се счита, че той признава задължението, още повече че той има правен интерес по-бързо да изтече давността.

Така че, както аз и преди го казвах, тези писма са с цел СЧЕТОВОДНО потвърждаване на СЧЕТОВОДНИ САЛДА, те не се считат за покана за изпълнение и НЕ ПРЕКЪСВАТ давността.


Пък раздувките, че видиш ли, ако Управителя е подписал, то тогава те имат правна стойност и значи са признание и значи прекъсват давността, не са верни , казва ВАС. Който и да е подписал, той го прави по силата на законово задължение, а не поради свободна воля да признае-

Решението на ВАС е от 18.12.2008, номерът е 14255 мисля.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Пламен61 19.02.2010 23:29
Ами, хи хи хи хи, Пламен отново е прав!

Изобщо не се радвам, лошото е че интуицията ми пак не ме подведе - най-логично е съдът да реши най-нелогичното ?!

Егати щуротията, да не говорим, че съдебната практика е различна по отношение на тези писма.
Скоро една колежка написа във форума, че съдът отхвърлил като доказателства тези писма.
Ние пък преди няколко години имахме обратния случай - съдът призна като доказателства тези потвърдителни писма и осъдихме ответника си :)
Писмата бяха подписани от шефа им
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 23:33
Е глей сега, доказателствената тежест е едно, а прекъсването на давността - друго.

Доказва се с всички доказателствени средства, това е едно от средствата, зависи и как е било поднесено. Ти можеш да докажеш и с фактурите си, и със счетоводните си сметки, с подписани от клиента приемо-предавателни протоколи, товарителници и т.н. Пък признанието по смисъла на ЗЗД е друго. Аз още тогава казвах, че в учебника ми по право от Георги Стефанов - Федята го знае кой е - пише, че счетоводното записване от длъжника не означава признание.

Бубу, как така ще си лягате бе? Утре не сме на работа, айде стига сте спали де. Утре ще си отспите.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? тониЛ 19.02.2010 23:34
Здрасти, Никчо.
Е аз съм с казуса. Благодаря на Бубу и теб.
Така.

9.2. Когато предприятието използва модела на цена на придобиване, прехвърлянията между инвестиционни имоти, имоти, ползвани от собственика, и стоково-материални запаси не се променя балансовата стойност на прехвърляния имот и не се променя стойността на този имот за целите на оценяването или оповестяването

Какво ще рече "не се променя балансовата стойност на прехвърляния имот и не се променя стойността на този имот за целите на оценяването или оповестяването"

Не. Това означава според мен прехвърляне от един инвестиционен в друг .
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Пламен61 19.02.2010 23:36
Ти можеш да докажеш и с фактурите си
Недей, че навлизаме в чужди води, аз обичам да копвам една статия, в която се казва, че фактурата не била такова силно доказателствено средство, каквото си мислим ние, счетоводителите.
Трябвало да има договор :)))

www.dnevnik.bg/dnevnikplus/2009/03/11/687609_kolko_teji_fakturata/
А относно Бубу, тя не каза че отива да спи, а да си легне :))))
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 19.02.2010 23:39
Бат Жоро е пич ;-))) Затуй е декан на стопанския факултет и зам.декан на юридическия във ВТУ ;-)
А за отписването, ще го отпиша, въпреки чл.60
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 19.02.2010 23:42
Тони, ама не те разбрах съвсем!

Глей ся, четох една статия от дес Евлогиев, верно, че той разглежда случая по МСС! Но казва, че при прехвърляне на имот, използван от собственика, демек ДМА, сграда, отчитана по препоръч-подход по МСС 16, демек без преоценки, в инвестиционен имот, който ще се отчита по цена на придобиване - точно твоя случай! Статията е просто 223/203.

Ни амортизация се отписва, ни дявол! Еми тогава ЗА КАКЪВ БЯС ще го отписваме и от САПл и от ДАПл? Което ти казах и днес на пърно четене.



Той актива е същия дефакто.
И понеже в СС 40 няма ясен текст, затова се чудя.

Всичко зависи на практика, по каква цена ще заведем ИИ! Ако го завеждаме по БАЛАНСОВАТА стойност на отписвания ДМА, тогава е както го писах - отписваме и от САП и от ДАП.

Но ако си го заведем по отчетната стойност и запазим натрупаната амортизация, начи няма нужда да бараме САП и ДАП.

"Това означава според мен прехвърляне от един инвестиционен в друг " - ми не е така бе Тонче, щото ясно си пише -прехвърлянията между инвестиционни имоти, имоти, ползвани от собственика... тоест касае транформациите я.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 19.02.2010 23:57
Ники, кажи сега какво става с натрупаната временна разлика, като се спреш на "справедлива стойност" ;-) По конкретно това:
До момента на транформирането данъчните амортизации са повече от счетоводните и имаме формиран пасив по отсрочени данъци. , т.е. 123/497.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 20.02.2010 00:00
Eми как кво става, Федя, обръща се разликата.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 20.02.2010 00:03
ми щото каза на предната страница "майтапчия", та не хванах какво не ти хареса ;-))
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 20.02.2010 00:04
Майтапчия казах на "хихи", а не на теб.

Защото баце, при справедлива стойност със сигурност имаш отписване от САПл.

Понеже, там поне стандартът е категоричен и е ясно, ИИ се завежда по СПРАВЕДЛИВАТА СТОЙНОСТ в момента на трансформацията, а разликата с балансовата се отчита като приход или разход, а по МСС дори като резерв.

Например, балансовата ти стойност е 10000, отчетната 30000, т.е. натрупаната амортизация е 20000, а спраделивата стойност ти е 12000.

Тогава ще имаме

241/203 20 000

и по СС
Дт 223 12000 - със справедливата стойност
Кт 203 10000 - с балансовата стойност
Кт 709 2000 - друг приход с разликата,

а по МСС ще имаме
Дт 223 12000 - със справедливата стойност
Кт 203 10000 - с балансовата стойност
Кт 112 2000 -преоценъчен резерв!!! - с разликата

и затуй нема как да не се обърне временната разлика.

Нали така?
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 20.02.2010 00:14
Горе долу така, с изключение че и по МСС имаш текущ приход, а не резерв ;-)
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 20.02.2010 00:17
Иначе просто да те препратят към сс16.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 20.02.2010 00:18
АА, Федя, бъркаш.

За кво се фащаме на бас, че по МСС имаш резерв? Ще черпиш 10 бири.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 20.02.2010 00:20
Ами точно в това е тънкостта, че по принцип при ИИ по справедлива стойност няма резерв, но такъв може да възникне при трансформация на ДМА в ИИ и задължително се създава, ако справедливата стойност е по-висока от балансовата.
Земи си прочети стандарта и понеже губиш баса, имаш да черпиш бири.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 20.02.2010 00:57
Карам на спомени, че през телефон кофти се търси туй онуй, но иначе логиката е проста. Мирца прави готин паралел с акцийките, нали затова са финансови активи. Иначе предстaви си случката покачващ се пазар - да се вдига капитала с тези резерви няма да се хареса на бритиш данъчните :-) . Що правиш паралел с алтернативния метод по сс16?
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? niki67 20.02.2010 01:16
Ма не бе Федя, така са го измислили в този случай да се създава резерв. Апропо за акцийките също, ако са "обявени за продажба", то също се създава резерв.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 20.02.2010 01:33
Я го виж варианта - по цена на придобиване - 22/20, после амортизацийката 24/123 - облагаеми, по реда на фундаменталните глупости, и накрая към 31.12 приход или разход от оценката - справедливата стойност.
RE: Какво е станало с хубавия и полезен форум? Федор Венедиктович Езерский 20.02.2010 01:37
Нямаше ли нещо в разясненията в този смисъл или беше в частта "прилагане за сефте" на сс40




Не съм стигнала до такъв казус и честно казано дори не търся дали е вярно решението или не, ама поне някой мислещ може да получи насока :))))

_{Махнах "плявата", ама ако на някого е необходима, може да си я допише}

А ИИ какво трябва да бъде? Някоя инспекция ще да е, ама не се сещам коя от всичките :-)

Точно ти знам, че знаеш, ама си прав...
ИИ=Инвестиционни Имоти

Ммммм, разсеяна работа.... ама като видях "уведомително писмо" и взех да се чудя какво изтървах...

Обединила е двата въпроса в едно заглавие. Целта е било да се пише в раздела, за да не изчезне, бе Федя:)) :-D :-P

Замина и тая тема....
Аз все пак не разбрах защо с разделите в Одит.инфо трябва да се постъпва така, както с Мавзолея....

Между другото готина тема :-))) Само дето Ники, нищо не каза за моето предложение :-))) Не е ли "творческо" ;-Р

gera_r, чудя ти се
отново ;-)