Много готино въпросче има там - http://lex.bg/forum/viewtopic.php?f=16&t=41747
Поолях се да пиша, но така ги виждам нещата, ама да ги разцъкаме и тука, стига да ви се занимава ;-)

Въпросчето е следното:

Когато на управителя се заплаща, това е доход,който след като изтече календарната година трябва да се декларира нали ? По кой член е декларацията, има ли намаление за направени разходи ,както при наема например в размер на 25 % и освен тази декларация, трябва ли да се представи служебна бележка от работодателя по трудово правоотношение ?

Пък отговора, който изпрасках е:

Много готин въпрос и практика до момента няма Ако питате мен, най-добре е да изпратите писмено запитване до НАП. Все пак те се водят компетентния орган, а и тука работата май ще отиде много до "псувни", особено

Иначе за упражнението можем да спретнем нещо и тук. Според мен това са доходи от трудови правоотношения - съгласно параграф 1 т.26 "д" от допълнителните разпоредби на ЗДДФЛ, съответно задължение за подаване на годишна данъчна декларация няма.

Осигуровките ще са на основание чл.4 ал.1 т.8 от КСО - лица, упражняващи трудова дейност и получаващи доходи на изборни длъжности, и т.н.,
Само не мога нещо да си харесам основата върху която ще се дължат начислените платени, неплатени или неначислени осигуровки... ама като че ли клоня на основа 422 лв (Дейности на домакинства като работодатели).

По интересния въпрос е "кой е платеца" на този доход
И докато при сдружението на собствениците работата е ясна - отделно юридическо лице си е, и от това следва служебната регистрация в данъчното по реда на ДОПК (чл.82 ал.4), като данъчните ще си направят служебната проверка с общинския регистър или каквото там се пада.

Въпроса е до другата форма - "Общото събрание на етажната собственост". Тъй като нямам представа, не съм чувал, пък и не ме е интересувало до момента дали то се вписва в някакъв общински регистър, и приема че не, то работата става дебела, още повече, че данъчните закони и КСО не са предвидили изрично "приравняване" на това Общо събрание като юридическо лице.
И в този случай всеки съсобственик трябва да прескочи до Агенцията по вписванията и да си извади регистрация по Закона за регистър Булстат - основание чл.3 ал.1 т.11, и всеки съсобственик да превежда полагащата му се част от данъка и осигуровките по сметките на данъчното. И особено весело става, когато етажната собственост е от 20 - 30 апартамента, и всеки плаща примерно по 20 лв заплата ))

Та... в случая ще е много по... политкоректно да го кажем... да се плаща в пликче, под масата и т.н.


Мислите ли, че не са така нещата? ;-)

изключваш сдружението ? за да ти е по-трудно ли ;-)

А за чистачките какво ще кажеш?~)))
Някои входове имат отделно касиер и управител~))

Сдружението е ясно - то е отделно юридическо лице, т.е. данъчните ще му извадят служебен номер и то ще е платеца :-) Затова не му обръщам внимание :-)

Е, чистачките могат да си карат с "гражданските" договори :-)))) Те не са проблем ;-) Касиерката също може да си кара на граждански договор, т.е. извънтрудови тинтири минтири ;-) Ама платените управители... че са по избор, щото ЗУЕС иска да се направи такъв...

е тогава няма как да е трудов договор за общи части
аз като собственик нямам чак такива права, че да нареждам на някой какво да прави с общите части

^{Отговор на ели(14.05.2010 19:14):
ели каза:
аз като собственик нямам чак такива права, че да нареждам на някой какво да прави с общите части}


тцъ,ти като собственик наемаш управител,който да се занимава с общите части~))

Ми бълимумамата.... то нали само за данъчни цели е "трудово" това правоотношение - управител на етажна собственост. И осигуровките де... друго нищо трудово няма.

Примерно с ДЗЗД е същата работа - неперсонифицирано дружество, и когато трябва да наема някой на работа - Сульо, Пульо, Атанас, като представители на ДЗЗД "тинтири минтири" от една страна и Петко от друга страна сключиха следния договор. Та тук като че ли ще е същото нещо. Но... то хубаво, ама това общо събрание ако не се регистрира никъде, подобно на ДЗЗД-тата, тогава няма как да му се изкара номерче... и всеки поотделно.... При ДЗЗД-тата, поне са го помислили навремето дееба, пък сега само тях и осигурителните каси приравняват...

Ели, ти като съсобственик, заедно с другите съсобственици наемате управител да ви се грижи за общите части :-) А пък си плащате поотделно каквото се полага на управителя :-D. На такова ми прилича...

бе няма характер на трудов договор
а и ДУК не е та остава граждански в общия смисъл

Ама аз само за ЗДДФЛ викам трудов -

ЗДДФЛ
26. "Трудови правоотношения" са:
д) правоотношения с лица, получаващи доходи от длъжности, които са изборни по силата на закон;

КСО
чл.4 ал.1 т.8 лицата, упражняващи трудова дейност и получаващи доходи на изборни длъжности, с изключение на лицата по т. 1 и 7, както и служителите с духовно звание на Българската православна църква и други регистрирани вероизповедания по Закона за вероизповеданията.

ЗУЕС
Чл. 19. (1) Изпълнителният орган на етажната собственост е управителен съвет (управител).

(2) Управителен съвет (управител) се избира за срок до две години.

(3) Управителният съвет се състои от нечетен брой членове, определен с решение на общото събрание, но не по-малко от трима.

(4) Членовете на управителния съвет избират от своя състав председател.

(5) Членове на управителния съвет могат да бъдат само собственици, които не са в роднинска връзка помежду си по права линия или по съребрена линия до втора степен.

(6) Мандатът на член на управителния съвет (управителя) може да се прекрати предсрочно при неизпълнение на задълженията му само с решение на общото събрание.

(7) По решение на общото събрание на членовете на управителния съвет (управителя) може да се заплаща възнаграждение.

...може да се избере фирма,занимаваща се с такава дейност.
Вече има такива~)

Сега, то е ясно лекарството за осигуровките, ама що да е толкова сложно :-)
Или приказката да е "Като ще плащате на управителя, правете сдружение"? ;-)

За фирмите е ясно. Те ще си фактурират на общото събрание и там да си делят парите :-)

Аз се зарадвах, че ще "придобием, усвоим" (авторът как безцеремонно използва думата "крадем") нещо като отговор, пък то - само въпрос.
Повече от ясно е, че в законодателството няма дефиниция на труда като източник на възнаграждение (съответно на облагане)
Има труд, който не се възнаграждава, има възнаграждения, чийто източник не е труда.
Много е тъпо! Става дума за преразпределение на вече обложени пари. Целият вход (би трябвало) е платил на управителя възнаграждение с обложени доходи. Държавата е получила своето от тези доходи. Ако това възнаграждение ще се приспадне от облагаемия доход на платеца на дохода, получателя да се облага. Обаче - тц. Тогава няма логика този доход да е облагаем. После ако управителят даде 10 лева на детето, което е изкарало шестица на външното оценяване, трябва ли детето да обяви този доход от 10 лв и да му се обложи. И още 10 лв на жена си за хубавата вечеря, постигната с мнооого труд (както и шестицата на детето). Ай сиктир и джакузиту. ЗДДФЛ трябва да разшири малко кръга на необлагаемите доходи и изрично да включи в тях доходите, получени от лица с източник обложените доходи на други лица

Сега един правист (по душа) сигурно няма да разсъждава като мен. Но мен повече ме вълнува как трябва да е уредено, за да е справедливо икономически. А не каква е настоящата нормативна уредба (ако изобщо има такава).

И ФВЕ, това дето си го цитирал от ЗДДФЛ (правоотношения с лица, получаващи доходи от длъжности, които са изборни по силата на закон;)
Ключова дума Длъжност. Управител на ЕС е ли длъжност? Какво е длъжност. Може да има закон за ЕС, но това не е достатъчно. Трябва Управителят на ЕС да се третира като изпълняващ длъжност :))))

ЗДДФЛ трябва да разшири малко кръга на необлагаемите доходи и изрично да включи в тях доходите, получени от лица с източник обложените доходи на други лица

абе то и аз имам един списък с разни такива доходчета

ама кой ли ще ми обърне внимание :)))))

Да бе elisaveta_p,и да им пернат и по един МОД - за 3 етажа,за 10 етажа....~)))))

<sup>Отговор на abeama(14.05.2010 19:42):
abeama каза:
ЗДДФЛ трябва да разшири малко кръга на необлагаемите доходи и изрично да включи в тях доходите, получени от лица с източник обложените доходи на други лица

абе то и аз имам един списък с разни такива доходчета

ама кой ли ще ми обърне внимание :)))))</sup>


Че то такива доходи така или иначе никой не декларира :)) Или? Имаш пример за противното:))

МОД-а го писах, последния ред от таблицата, доколкото помня - "домакинства като работодатели" - 422 кинта. ;-))))

Хм... Ами Ели, не ти харесва "длъжността" - управител на етажна собственост? ;-)))

1318-3001
1319-3014

бълимамаму къде, по-скоро второто :-))

Или? Имаш пример за противното:))

Преди ден-два имаше тема тука от една мацка, дето искаше да плаща на детегледачката по ГД за да бъдело всичко законно. Та дали дохода по тоя ГД, като е платен от обложен преди това доход ще да е необлагаем за детегледачката? :))

Абе то при всички случаи е облагаем този доход. При тоз постния бюджет няма как да се изтърве данъчето. Болката е източника на дохода, съответно дали трябва да се декларира или не трябва.

Иначе колко му е то да се регне управителя на ЕС като самоосигуряващ се... ще измисли някое основание, и от там вече ясно - доходи от друга стопанска дейност, ама ще мине ли номера? Все пак тука има облекчение 25% ;-))))

Май не се сещам за "етажна собственост", която да не отдава под наем разни общи части от себе си. Та доходът от тези части би могъл да е само на "управителя", т.е. да се декларира само от него (евентуално). Така и наемателят ще си има разхода и една сравнитено скромна справка по чл.73, и съсобствениците ще имат ( или нямат) по-скромни ГГД-та. Решава се и питането за осигуровките на управителя ( с едно изключение). Общите консумативи биха могли да се вържат с договорчето за наем и от там да се "регулира" декларираното от управителя като доход. Е все пак изхождам от презумцията, че не отдавате под наем половината блок - в смисъл да не храним излишно бюрокрацията.
За питания "да декларирам ли двата лева, дето ми ги даде, за да ти замета пред, зад, около входа" чак на смях ме избива.

Майтап, майтап, но преди половин година имаше подобен скандал в Литва, за мерките им срещу "сивата икономика". Бяха се хванали за гушите

^{Отговор на pouvoir(15.05.2010 09:48):
pouvoir каза:
За питания "да декларирам ли двата лева, дето ми ги даде, за да ти замета пред, зад, около входа" чак на смях ме избива.}