Здравейте колеги,

въпроса ми не е счетоводен, затова го пускам и тук.
Доста се рових в нета, но за жалост не намерих категоричен отговор на въпроса, търсих и решения на съда.
Става въпрос за задължения за данъци и ТБО за няколко години, когато се прави частично плащане за тези заължения, какъв е реда на тяхното погасяване.
Аз съм си извадил разпечатка от ДОПК, където е казано че Общинските и Държавните вземания са Публични - чл. 162
Публичните вземания се погасяват в последователност: главница, лихви, разноски. - чл. 169
Публичните вземания се събират съгласно реда на ДОПК, освен ако няма в друг закон казано изрично друго - чл. 163
Така като взема тези 3 аргумента, би трябвало да нямат право да ми откажат да си платя само главниците.
Но тъй като има едно тълкувание конкретно за чл. 169, ал. 4, което пък се отнасяло само и единствено за НАП, се притеснявам да не ме изпързалят там.
Някой водил ли е тази война за реда на погасяване на задължения в общините?
Благодаря предварително.

Имаш предвид частично върху цялата сума или частично по години?
Война не съм водила, де. На мен ми казаха, че се погасяват задълженията от най- старо към нови.Но не съм се интересувала точно по начина, който ти предлагаш- главница, лихви

А какъв е проблемът? Искаш да си платиш само главниците, за да не ти трупат повече лихви, а старите лихви да ги плащаш нататък, предполагам?

В МДТ пита ли ги как ще погасят задълженията?
Ако не те удовлетворява отговора (главница, лихва), тогава бих търсила законово основание :-)

^{Отговор на nick_cave(02.04.2015 10:52):
nick_cave каза:
А какъв е проблемът? Искаш да си платиш само главниците, за да не ти трупат повече лихви, а старите лихви да ги плащаш нататък, предполагам?}


Да искам да си платя само главниците, днес ще ходя с разпечат ДОПК.
Да видиме дали ще успея. За всичките 5 години искам да си платя само главниците, защото върху останалите лихви, лихви не могат да ми начислят.
Обаче се притеснявам че ще срещна съпротива, защото ДОРИ предния път ме излъгаха коя година ми е най-старото задължение, за да не би случайно да си поискам погасяване по давност.

Ами поискай си удостоверение за наличие или липса на данъчни задължения, за да знаеш кое откога е.

Че те и в НАП задълженията се погасяват в тази последователност, за всяко задължение поотделно. Т.е първо главницата за определеното задължение после лихвата и разноските по него и чак като се погаси всичко по това задължение, започва погасяването на следващото по възникване.

Чл. 169 ал.4 се отнася и за местните данъци, но аз го разбирам че се отнася когато става дума за няколко задължения с една и съща дата на падежа, тогава първо се погасяват всички главници с еднакъв падеж и се след това лихвите към тях.

Няма да стане това което искаш. Общините си погасяват първо най стара главница после лихви към нея и тогава следваща главница.

^{Отговор на nafurforii(02.04.2015 10:57):
nafurforii каза:
Ами поискай си удостоверение за наличие или липса на данъчни задължения, за да знаеш кое откога е.}


Да е жива и здрава майка ми, пази всички бележки и разбрах, та една година ми падна по давност.
Сега остават 6 години с тази и лихвите, но искам да си платя само главниците, позовавайки се на това че тези задължения за публични, а публичните задължения се погасяват в реда главница,лихва, разноски.

marmalade "Няма да стане това което искаш. Общините си погасяват първо най стара главница после лихви към нея и тогава следваща главница. "

И аз така знам, но не намирам законо основание да това?
Аз мога да имам задължения за 3 години за корпоративен данък, ако тръгна да ги плащам към НАП, ще ми погасят първо главниците на всяка отделна година и след това лихвите.
А защо Общината да ползва друга практика, би трябвало да е обосновано законова, за да го правят?


пп: Най-малкото в моя случай аз ако имам 700 лв задължение, и имам финансовата възможност да платя 500, защо с тези 500 ще ми бъдат погасявани стари лихви, за сметка на главници, които в последствие ще трупат нови лихни, нали го обявиха това за незаконно преди 2 години. Тук ми се губи тайната на разликата между Община и Държава.
И смятам да я търся. Не виждам логика просто.. или гледам с едно око.

<sup>Отговор на Sokolov89(02.04.2015 10:58):
Sokolov89 каза:


Да е жива и здрава майка ми, пази всички бележки и разбрах, та една година ми падна по давност.
Сега остават 6 години с тази и лихвите, но искам да си платя само главниците, позовавайки се на това че тези задължения за публични, а публичните задължения се погасяват в реда главница,лихва, разноски.</sup>


Сигурен ли си, че е публично вземане?

След това публичните вземания се погасяват в различна последователност, която е по-неблагоприятна за длъжника: разноски, главница, лихви. Това е необходимо, тъй като в производството по принудително изпълнение се правят разноски, които накрая може да се окаже, че няма от какво имущество на длъжника да се покрият.
При наличие на няколко публични вземания, които длъжникът не е в състояние да погаси едновременно до започване на принудителното им събиране, той може да заяви кое от тях погасява пред съответния компетентен орган. Ако не е заявил това, те се погасяват съразмерно. Вземанията за данъци, отнасящи се за различни години, се погасяват по поредността на възникването им. Когато вземанията за данъци се отнасят за една и съща година, длъжникът може да посочи кое от тях погасява. Тези правила също се прилагат до образуване на изпълнителното дело.

<sup>Отговор на didah(02.04.2015 11:04):
didah каза:


Сигурен ли си, че е публично вземане?

След това публичните вземания се погасяват в различна последователност, която е по-неблагоприятна за длъжника: разноски, главница, лихви. Това е необходимо, тъй като в производството по принудително изпълнение се правят разноски, които накрая може да се окаже, че няма от какво имущество на длъжника да се покрият.</sup>


С това не мога да се съглася, четейки ДОПК
Чл. 169. (1) Публичните вземания се погасяват в следната последователност: главница, лихви, разноски.

Да погледнеш и чл. 4 ЗМТД

^{Отговор на jasta13(02.04.2015 11:08):
jasta13 каза:
Да погледнеш и чл. 4 ЗМТД}


Четох го единственото което от там може би да ме засяга, тъй като аз нямам започнала процедура за принудително събиране, е може би Закона за лихвите върху данъци, такси и други подобни държавни вземания., който закон погледнах преди малко, от 58-ма година? лол, но не намерих и там основание за начин и ред на погасяване, пише че се начисляват лихви - съгласен съм.

<sup>Отговор на Sokolov89(02.04.2015 11:02):
Sokolov89 каза:
marmalade "Няма да стане това което искаш. Общините си погасяват първо най стара главница после лихви към нея и тогава следваща главница. "

И аз така знам, но не намирам законо основание да това?
Аз мога да имам задължения за 3 години за корпоративен данък, ако тръгна да ги плащам към НАП, ще ми погасят първо главниците на всяка отделна година и след това лихвите.
А защо Общината да ползва друга практика, би трябвало да е обосновано законова, за да го правят?


пп: Най-малкото в моя случай аз а...</sup>



Всичко което цитираш от ДОПК-то според общини и НАП се тълкува за всяко задължение поотделно. А не за всички задължения като цяло към момента на вноската.
Ако имаш данък сгради за 2010 и внесеш някаква сума ще ти погасят задължението по данъка за 2010 после лихвите по него и тогава ще пристъпят към главницата от следващата година.
И в НАП в момента с общите сметки задълженията се погасяват по същия начин.

<sup>Отговор на marmalade(02.04.2015 11:12):
marmalade каза:



Всичко което цитираш от ДОПК-то според общини и НАП се тълкува за всяко задължение поотделно. А не за всички задължения като цяло към момента на вноската.
Ако имаш данък сгради за 2010 и внесеш някаква сума ще ти погасят задължението по данъка за 2010 после лихвите по него и тогава ще пристъпят към главницата от следващата година.
И в НАП в момента с общите сметки задълженията се погасяват по същия начин.</sup>


Ммм не, погасяват си главниците първо, затова и дадох примера с 3 години корп данък, а след това лихвите.
Не съм видял случай в който да имам главница по сметката за данъци и да ми покрият лихва, защото е от по-стара година.

<sup>Отговор на Sokolov89(02.04.2015 11:11):
Sokolov89 каза:


Четох го единственото което от там може би да ме засяга, тъй като аз нямам започнала процедура за принудително събиране, е може би Закона за лихвите върху данъци, такси и други подобни държавни вземания., който закон погледнах преди малко, от 58-ма година? лол, но не намерих и там основание за начин и ред на погасяване, пише че се начисляват лихви - съгласен съм.</sup>

Така е изобщо не те касае, че пише:
"Невнесените в срок данъци по този закон се събират заедно с лихвите по..."

<sup>Отговор на jasta13(02.04.2015 11:17):
jasta13 каза:

Така е изобщо не те касае, че пише:
"Невнесените в срок данъци по този закон се събират заедно с лихвите по..."</sup>


Начи тук е ключа от бараката - тази дума заедно.. ех.

Sokolov, а алинея 1 защо пропускаш?

Чл. 4. (Нов - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 106 от 2004 г., в сила от 01.01.2006 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., изм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Установяването, обезпечаването и събирането на местните данъци се извършват от служители на общинската администрация по реда на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс. Обжалването на свързаните с тях актове се извършва по същия ред.

Ама честно, ти пита ли вече - внасям ви 500 лв, кое ще бъде погасено?
Или си настроен, че служителите там просто си лъжат?

<sup>Отговор на bosata(02.04.2015 11:18):
bosata каза:
Sokolov, а алинея 1 защо пропускаш?

Чл. 4. (Нов - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 106 от 2004 г., в сила от 01.01.2006 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., изм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Установяването, обезпечаването и събирането на местните данъци се извършват от служители на общинската администрация по реда на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс. Обжалването...</sup>


Не съм настроен за нищо, просто ми се иска да го разбера напълно и да отида подготвен и затова си разигравам в главата различни ситуации :))))
Но, момент, ал. 1, не си ли противоречи с ал. 2?
Благодаря за коментарите на всички, аз обещавам след срещатата ми с тях да пиша резултата. :)

"При прилагането на ал. 5 към погасяване на лихви се пристъпва след погасяване на всички главници на задълженията."
Туй знам от ДОПК.Сори, ако нагоре не го видях и ако минавам по терлици през темата:(

<sup>Отговор на Sokolov89(02.04.2015 11:15):
Sokolov89 каза:


Ммм не, погасяват си главниците първо, затова и дадох примера с 3 години корп данък, а след това лихвите.
Не съм видял случай в който да имам главница по сметката за данъци и да ми покрият лихва, защото е от по-стара година.</sup>


Всъщност сега погледнах справката за задълженията прав си. Така е откакто разделиха общата сметка на четири за всеки вид задължение след април миналата година ако не се лъжа.
Преди това с общата сметка се погасяваше както ти го описах.
То оттогава има и промяната в чл. 169 ал.6 не помня как е изглеждал преди това.
ДОПК-ато си важи и за местните данъци и такси. Не съм по адвокатската част но може да подадеш жалба в местната данъчна служба, но ако не ти я уважат ще трябва предполагам съдебно да си търсиш правата.

<sup>Отговор на marmalade(02.04.2015 11:31):
marmalade каза:


Всъщност сега погледнах справката за задълженията прав си. Така е откакто разделиха общата сметка на четири за всеки вид задължение след април миналата година ако не се лъжа.
Преди това с общата сметка се погасяваше както ти го описах.
Потърси ли някакви тълкувания в нета или някакво съдебно решение за начина на погасяване според ДОПК-то?</sup>

Доста се рових но все намирам за иска на давност, никъде не намерих спор за начин на погасяване, може би защото си ги погасяват правилно, сега като отида ще разбера, просто ми се искаше да съм подготвен за ситуация, в която каката ще ми обясни че от тия 500 лв, 200 си отиват за лихви и главниците си остават :))))

<sup>Отговор на Sokolov89(02.04.2015 11:34):
Sokolov89 каза:

Доста се рових но все намирам за иска на давност, никъде не намерих спор за начин на погасяване, може би защото си ги погасяват правилно, сега като отида ще разбера, просто ми се искаше да съм подготвен за ситуация, в която каката ще ми обясни че от тия 500 лв, 200 си отиват за лихви и главниците си остават :))))</sup>


Ако това ти е успокоение и нашата местна данъчна действа като твоята преди години съм питала (но оттогава в ДПОКто има промени към сегашна дата). Казаха колкото и да се тръшкаш не можело така им била настроена програма главница, лихва към нея и тогава нова главница. Даже питах ако платя по банков път как ще се погаси пак така щяло защото така им била настроена пограмата.

Много съм загубена, извинявай обърках се и те обърках, то чл.169 ал.4 и съответно чл.5 до 7 е само за задълженията събирани от НАП.

Много съм загубена, извинявай обърках се и те обърках, то чл.169 ал.4 и съответно чл.5 до 7 е само за задълженията събирани от НАП.

^{Отговор на marmalade(02.04.2015 12:03):
marmalade каза:
Много съм загубена, извинявай обърках се и те обърках, то чл.169 ал.4 и съответно чл.5 до 7 е само за задълженията събирани от НАП.}

Е, нали в 11.18ч. имаме нещо почернено!" по реда на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс. "
Затова горе сложих ал.5..

^{Отговор на marmalade(02.04.2015 11:43):
marmalade каза:
Казаха колкото и да се тръшкаш не можело така им била настроена програма главница, лихва към нея и тогава нова главница. Даже питах ако платя по банков път как ще се погаси пак така щяло защото така им била настроена пограмата.}


ей тук е зарито кучето, така че спри да се ровиш - каквото и да изровиш общинарите явно смятат, че ДОПК не е за тях и си правят каквото си искат

аз бих платила по банка, с класическото платежно попълнено чинно и внимателно както си ги попълвахме преди 01.01.2013 г

<sup>Отговор на Abby12(02.04.2015 12:43):
Abby12 каза:


ей тук е зарито кучето, така че спри да се ровиш - каквото и да изровиш общинарите явно смятат, че ДОПК не е за тях и си правят каквото си искат

аз бих платила по банка, с класическото платежно попълнено чинно и внимателно както си ги попълвахме преди 01.01.2013 г</sup>

Аби, ако е за София и по банка може и да не се получи.
Ето една произволна администрация, но това важи за всичките
http://www.sofia.bg/template6.asp?ime=OBORISTE}

<sup>Отговор на Abby12(02.04.2015 12:43):
Abby12 каза:


ей тук е зарито кучето, така че спри да се ровиш - каквото и да изровиш общинарите явно смятат, че ДОПК не е за тях и си правят каквото си искат

аз бих платила по банка, с класическото платежно попълнено чинно и внимателно както си ги попълвахме преди 01.01.2013 г</sup>


Така си е. Общините често си правят каквото си решат и да се жалваш все тая, ще ти откажат и знаят, че съдебно никой няма да тръгне да се занимава за няколко лева.
Помня някакъв случай преди години в някаква община според техния си правилник вземаха такса за подаване на патентна декларация, тъй че нищо не ме учудва.

Здравейте,

да споделя впечетленията си.
Бях подал искане за давност, което ми уважих.
Разбира се като отидох на касите касиерката ми каза сума заедно с вече погасените по давност (явно ако мине номера, но не знаеше какво предстой :D ). разбира се не се съгласих и като и казах че има искане за погасяване по давност, изведнъж го видя и излезна в системата.
След това като и казах че искам да платя частично, разбира се ми обясни как ще си ми покрие лихвите и главниците, отново не се съгласих и обясних че по този начин ще ми останат главници, които ще продължат да генерират лихви, а това не е в унисон с ДОПК.
Почнаха да се тюфкат, офкат, пъшкат.
Накрая ме прати при данъчната инспекторка, която да ми кажела какво да правя, защото тя не иска да ми покрие така парите (после им се карали), отидох при жената обясних и и на нея (мисля че имах късмет, бързаше да излезне на обяд), тя след това дойде с мен каза на касиерката да ми покрие само главниците от 2010-2014 вкл, но за 2015 не можело (не разбрах защо), но реших да не изпускам шанса и си платих само главниците за тези 5 години.

Е, колеги, моето мнение че ставало, просто трябва да си търсите правата!
Иначе ако не си знаете сумите и дори давност да сте искали, пак ще ви ги каже касиерката да си ги платите ако може..... дет се вика - АКО мине... мине :)

Благодаря много на всички включили се в темата.
пп: Ще отида в друго данъчно да провам да си платя и 2015 главницата.

_{Ти речИ "Мерси, боже", че оная е била гладна :))))))} ^{Отговор на Sokolov89(02.04.2015 14:25):}

<sup>Отговор на Sokolov89(02.04.2015 14:25):
Sokolov89 каза:
Здравейте,

да споделя впечетленията си.
Бях подал искане за давност, което ми уважих.
Разбира се като отидох на касите касиерката ми каза сума заедно с вече погасените по давност (явно ако мине номера, но не знаеше какво предстой :D ). разбира се не се съгласих и като и казах че има искане за погасяване по давност, изведнъж го видя и излезна в системата.
След това като и казах че искам да платя частично, разбира се ми обясни как ще си ми покрие лихвите и главниците, отново не се съгласих и обяс...</sup>


Нали имаш документ, в който като задължение си пише, че има само лихви? Да не си го видял само на екрана им ;-)

<sup>Отговор на nick_cave(02.04.2015 14:39):
nick_cave каза:


Нали имаш документ, в който като задължение си пише, че има само лихви? Да не си го видял само на екрана им ;-)</sup>


Имам документ че са платени главниците :)) - по години подробно описани.

пп: Стискозъбка определено му Благодарих :D